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Ronin ha scritto: ↑mer set 21, 2022 11:33 ma il solaio in sandwich di lamiera grecata le porta, anche quelle in silicato? per quanto ne so porta solo il peso proprio e la neve.

Ho chiesto di verificare ma mi stupirei se non portasse 2 lastre... Sono pochi kg/mq...

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Per vs. info, approfondendo la cosa sono arrivato alla conclusione che l'unico materiale in commercio utilizzabile (perlomeno non ho reperito altro) sono normali lastre antincendio messe in orizzontale sotto i moduli in modo da arrivare alla resistenza richiesta e quindi: - lastre in silicato con gu...

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A volte può succedere che hai situazioni dove all'ultimo si decide di massimizzare la potenza fotovoltaica aumentando i pannelli ed andando sopra le compartimentazioni (dove prima magari non ti saresti avvicinato). In questi casi non rimane che proteggere da sopra (non vado a far rifare il tetto per...

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https://isopan.it/prodotti/isofire-roof-fono/#certifications EI120 120mm EI60 80mm La copertura in sandwich c'è già e peraltro è stato appena rifatta, quindi non posso certo rifare il tetto (inoltre il requisito REI mi serve solo in una parte). A me serve qualcosa di appoggio in copertura che mi co...

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Temo che servirebbe un chiarimento VV.F. perchè non tutti i tetti sono in cemento, molti sono leggeri e, se esistenti, non sono certificabili (se non riqualificandoli). In pratica la maggior parte non potrebbe più installare FV se non spendendo più dell'impianto stesso... Faccio notare però che la n...

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Sinceramente pensavo qualche produttore avesse affrontato il problema (ad esempio esistono membrane A1 per risolvere altre richieste per altre casistiche previste dalla norma). In pratica l'unica soluzione che vedo è prendere delle lastre antincendio e metterle tra FV e copertura e stop e certificar...

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La copertura è costituita da un pannello sandwich (lamiera + isolante + lamiera). La norma mi dice che tra questo ed il modulo fotovoltaico devo mettere (solo dove non rispetto il distanziamento) un materiale di resistenza pari alla classe del compartimento sottostante (nel mio caso 60). Da quanto v...

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Nessuno? :roll: Non riesco a trovare materiale EI ma solo materiale classificato per reazione al fuoco (quest'ultima caratteristica non è sufficiente per assolvere le richieste della norma VV.F. sul fotovoltaico). Qualcuno taglia corto dicendo che basta EI30, qualcun altro invece mi dice che la prot...

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Ciao a tutti, ho un impianto dove non voglio/posso avere il metro di distanza tra i moduli FV e le proiezioni dei compartimenti sottostanti. La normativa consente di non avere distanze a patto che nella fascia "off-limit" si interponga del materiale resistente al fuoco di classe pari a que...

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In effetti rileggendo la circolare, sul punto di cui alla distanza da 1 m dai lucernari poi sembra smentirsi. Sta circolare non è scritta benissimo...

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Pur non essendoci obblighi all'epoca ho il sospetto che un giudice potrebbe invocare "la diligenza del buon padre di famiglia" da cui contestare comunque l'utilizzo di un materiale molto scadente in un contesto particolare (edificio di elevata altezza con molte persone). Sicuramente sarà u...

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Con riferimento a questo tema, vi consiglio di guardare qualche video postato dai VVF su twitter (in particolare un video in ripresa aerea da drone). L'incendio è quello di ieri in Lombardia a S.Giuliano M.se (incendi di liquidi infiammabili). La relativa ridotta distanza tra i fabbricati di divers...

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Scusate ma ho scoperto solo ora questa circolare http://www.tuttoprevenzioneincendi.it/images/Norme/NOTA_04_08_2010_n_11913.pdf che dice che la distanza di 1 m non si applica se i lucernari sono fissi (non apribili). Francamente cado un po' dal pero... Se ho un modulo FV attaccato ad un lucernario (...

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Se non crei altri problemi puoi oscurare con un pannello sandwich la quota di lucernario che ti serva ad arrivare a 1m Eh purtroppo no, il tetto è stato appena rifatto e non posso rifarlo di nuovo, è proprio una questione di spazi a disposizione. Comunque si ruotino i moduli FV non ho la distanza d...

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Fotovoltaico ancora da realizzare, su attività produzione/deposito plastica (cat. C) in regime di DM 10/03/1998. Il tetto è fatto di pannelli sandwich con poliuretano ma essendo il modulo FV in cat. 1 come sappiamo il tetto può essere costruito in qualunque modo (anche in plastica :mrgreen:) senza i...

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Succede che tutto lo stabilimento (anni '60-'80) aveva pratiche antincendio spezzettate e malandate, sia quelle molto vecchie dove... Eh va be... Una volta era tutto superficiale, sia quelle più recenti dove ogni professionista ha fatto quello che ha voluto ignorando - a volte contraddicendo - le pr...

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Vecchia centrale termica industriale (molto grossa), autorizzata negli anni '80 con circ. n. 73 del 29/07/1971 per alimentazione promiscua metano/gasolio (quest'ultimo solo in emergenza con serbatoio esterno fuori terra 60 mc). Nel tempo le caldaie sono state sostituite e ridotte di potenza, l'alime...

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Sulla qualificazione R/EI il problema non è mai l'esodo, ma proprio la sicurezza dei soccorritori e delle eventuali persone in attesa nei luoghi sicuri temporanei. Purtroppo non ci sono scappatoie, se l'elemento non è classificabile come secondario. Il problema non è mai l'esodo nel senso che all'a...

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Adesso non riesco a guardare bene i vari rimandi tra gli articoli del codice, io di solito verifico il caso peggiore (costruzione/deposito e/o confine). Credo che però la risposta stia nel fine della distanza di separazione (=il motivo per cui la calcoli in base a cosa esplicita il COPI), leggi bene...

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La norma non ne parla, anche io faccio come dice @stfire.

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In linea di massima io mi regolo così (fatte salve interpretazioni diverse dei funzionari): - se il soppalco prevede presenza di persone va data una R - se il soppalco non prevede presenza di persone (o sono molto saltuarie) si può evitare di dare la R Le scale che io sappia seguono quanto sopra. Pu...

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Scusa, ma se aveva un CPI, seppur scaduto, significa che era stato presentato (e approvato) un progetto, ed è stato fatto un sopralluogo per il rilascio. Perché devi riprogettare tutto? Presenti una SCIA come ripresa dell'attività riferendoti al progetto approvato e le condizioni sono quelle concor...

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Il motivo per cui il DM non è una RTV del COPI è perchè non c'è ancora l'attività soggetta (non ho capito cosa aspettano visto che è dal 2020 che se ne parla). Il giorno che ci sarà l'attività 81 immagino che questo DM diventerà una RTV.

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Sono escluse dal DM le isole ecologiche (centri di raccolta) più piccole di 3.000 mq (superfici verde escluse) e i depositi temporanei.

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Beh, se rimuovi l'armadiatura risolvi tutti i dubbi. Si. Ma più che altro devo chiedere al costruttore delle caldaie se quell'installazione è conforme all'art. 2.1.1.2 del DM (dovrebbe sapere di che si parla...). Perchè se mi risponde picche allora ne consegue che l'armadiatura va tolta. E da lì de...

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Quindi non hai una batteria, sono generatori completamente indipendenti. Allora la questione è quella sollevata da glc: non hai un armadio tecnico predisposto dal produttore, ma hai una protezione chiusa autocostruita che non è una mera tettoia, quindi si potrebbe sfociare nella definizione di &quo...

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Si tratta di un boiler e di una caldaia entrambi >35 kW ed in totale >116 kW (non conosco gli utilizzi specifici al momento). Scusate ma pur avendo io stesso il dubbio della sommatoria o no sulla base di quanto leggo spesso sul forum, continuo a non trovare l'evidenza da cui nasce il dubbio. Conside...

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Infatti sei border-line per vari aspetti. Direi che puoi considerarla installazione all'aperto, visto che non hai un vero e proprio locale nel quale i manutentori entrano e girano attorno agli apparecchi, è più un armadio tecnico che apri per accedere agli apparecchi stessi, stando nel contempo pra...

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Ogni tanto questo argomento ritorna e costringe a rivedere da capo le normative. Ho fatto una ricerca ma non ne sono venuto a capo con sufficiente sicurezza. Ho un'attività produttiva (un singolo capannone) che all'esterno, su una delle quattro pareti, ha un boiler e una caldaia affiancate, entrambi...

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Uhm... Temevo avresti detto questo... Cosa che però mi porta in soluzione alternativa... Mi spiego meglio allegando un'immagine (pianta) di un altro punto dell'edificio che si presta meglio. L'edificio è diviso in 2 compartimenti, il fronte del compartimento B è lungo 102 m mentre il fronte del comp...

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E' corretto. Ovviamente se avevi ad esempio classe 120 verso il vicino non avresti più potuto usare EI60 ma dovevi utilizzare EI120.

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Ragazzi cosa ne pensate di questa cosa che chiedevo? 2. Se tenessi lo sprinkler nel compartimento B e per dimostrare l'esodo con FSE considero la riduzione della potenza termica sono obbligato ad avere sprinkler a disponibilità superiore (art. M.1.8.5). Corretto? Questo però devo evitarlo... Se facc...

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Terminus ha scritto: ↑ven ago 12, 2022 19:24 Se la porta è resistente al fuoco non è più un elemento radiante, quindi la piastra si riduce di conseguenza.

Grazie per la conferma Terminus.
Per il punto 2 hai qualche idea?

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Mi trovo alle prese con la situazione schematizzata nell'immagine allegata (prospetto). Ho in pratica un edificio che è compartimentato tra piano terra e primo solo parzialmente, di conseguenza ho il compartimento B che è una "L" rovesciata e sta sia affianco sia sopra il compartimento A. ...

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Per me anche se ci sono comunicazioni. Anche secondo me. Mi è già capitato e i VVF non hanno fatto obiezione. Teoricamente potrebbe anche essere perchè se la comunicazione è resistente al fuoco in teoria non cambia nulla. Ma indubbiamente introduce un elemento di rischio (va gestito) da cui eventua...

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Certo, nel caso dell'art. G.3.2.1.3 però parla di intera attività e se vai al cap. 6 puoi vedere le differenze tra LPIV (spegnimento per ambiti/compartimenti) e LPV (spegnimento esteso all'intera attività). Le parole "esteso" e "intera" stanno ad indicare una differenza dal LPIV ...

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Non c'è scritto compartimento però.

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Uhm, per me no. Le valutazioni si fanno comparto per comparto. G.3.2.1.3 3. Il valore di ẟɑ, valutato in assenza di sistemi di controllo dell'incendio, può essere ridotto di un livello se l'attività è servita da misure di controllo dell'incendio di livello di prestazione V (capitolo S.6). Quando le...

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Se l'indipendenza è totale è ammissibile non sommarli. L'indipendenza deve riguardare almeno compartimentazione e vie di esodo. Da vedere però cosa succede con gli impianti.

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Situazione come da immagine sotto (edificio 30.000 mq isolato): - compartimento A e B: deposito intensivo alimentari (h stoccaggio >11 m), Rvita A4, problemi con le lunghezze di esodo (oltre quelle ammesse) - compartimento C: uffici, Rvita A2, esodo conforme Inizialmente, per poter rientrare nelle l...

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Che io sappia la classe italiana è ancora in vigore per quei prodotti di cui non esiste normativa europea.

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Eh... In teoria il collasso lo puoi studiare completamente solo con la curva naturale, perlomeno in quel post che ho linkato si diceva che "la ISO834 è solo crescente, la naturale no. Inoltre non riusciresti a valutare i gradienti di temperatura e le deformazioni differenziali" . Facci sap...

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Premesso che l'ufficio ha 19 m di spazio a cielo libero verso il silos, e che se c'è un incendio di un silos di 20 m la torcia è bella visibile, e quindi che le persone sono scappate da un pezzo (e pure i maiali!), alla fine proporrò un meccanismo di collasso con lo strutturista. Perché ho solo 2 m...

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provo a darti il mio punto di vista : dove è scritto che questa distanza si applica anche verso gli altri edifici all'interno della medesima proprietà? Voglio dire, io credo che tale distanza si applichi anche all'interno della proprietà e mi pare che così abbiamo sempre fatto, però è esplicitato d...

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Or ora un caso contrario, Parma. Silos 21 m di cereali, a 19 m ho gli uffici. Progetto bocciato per questo, in una porcilaia. Immagino che l'edificio uffici sia in S2 LPII. Oppure che il silos richieda, in un modo o nell'altro, di avere resistenza al fuoco e quindi ricadresti nello stesso problema....

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Ho parlato con un funzionario che apprezzo e trovo preparato. La sua idea è che gli edifici verso i quali bisogna evitare il crollo (ad esempio tramite il distanziamento pari all'altezza) sono quelli di terzi che ovviamente non sono pronti all'emergenza nel momento dell'incendio del vicino. Negli al...

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Terminus ha scritto: ↑mer ago 03, 2022 21:34 Quanto meno uno schema unifilare dei quadri ed una planimetria ci devono essere. Altrimenti la Dico sarebbe nulla.

Assolutamente. Ma tra le imprese lo sanno in pochissimi, questa cosa è passata un po' in sordina perchè costringe ad avere almeno un micro ufficio tecnico interno.

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Esserci ci sono. Sinceramente non so se i comandi le accettano/gestiscono (me lo sono chiesto anche io).

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Credo sia sempre il solito discorso che non è possibile controllare e coprire tutto. Possiamo usare la diligenza del buon padre di famiglia e concentrarci sugli aspetti obbligatori e/o macroscopici, una quota parte di rischio purtroppo è inevitabile e rimarrà sempre. E per il titolare dell'attività ...

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Se sono in S2 LPII devo dare distanza verso opere da costruzione pari ad almeno altezza massima. Quello che però non mi sembra chiarissimo nel COPI è: 1. dove è scritto che questa distanza si applica anche verso gli altri edifici all'interno della medesima proprietà? Voglio dire, io credo che tale d...

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