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Non ho capito. Intendi distanza minima tra modulo FV e pannello di facciata?
Se oltre la facciata non c'è nulla non mi sembra ci siano distanze da dare visto che non sei nè verso altro compartimento nè verso aperture (lucernari, ecc.). Ovviamente attenzione all'ombreggiamento.

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I si può certificare con la definizione e il metodo analitico (temperatura < Tsoglia sulla faccia non esposta dopo tot tempo); trattandosi di un elemento omogeneo in cls secondo me se vale sia R che I, E è automaticamente garantito. ma non sono un esperto di cert REI. Eh... Tabellarmente è impossib...

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Ho alcuni elementi strutturali (ved. immagini qui sotto, in giallo) con vecchia certificazione (del 2006) tabellare R60: - tegolo TT - canale di gronda Ora ho necessità di certificarli anche EI60 (quindi divenendo REI60) solamente per il loro sviluppo . Mi spiego meglio. Vorrei certificare che, per ...

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Ok, ragazzi, tutto abbastanza chiaro e concordo con voi. Ci sono questi altri temi per il condominio che sinceramente vedo poco chiaramente (ricordo che il condominio è con DM 246/87): 4. RESISTENZA AL FUOCO (PUNTO 2.0): la tab. A riporta le varie prescrizioni in base all'altezza antincendio (DM 30...

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Ronin ho fatto anche un ulteriore passaggio con un funzionario (a me le cose poco chiare non piacciono perchè possono generare n problemi ora ed in futuro). Sostanzialmente il funzionario concorda, in linea di massima, con quanto dicevo seppur ammettendo che la guida non è chiara: - per incendio da ...

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secondo me il problema dello scavalco il pannello EI lo risolve, interpretato nel modo cautelativo che abbiamo detto (distanza <1 m ma cmq distanziati). nel disegno non capisco cosa sia il "quadratino" verde di fianco ai pannelli "rossi" (sopra le pareti del canale di gronda), p...

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ma questa soluzione alternativa a mio avviso non è efficace per la fiamma/irraggiamento ma quello (che la soluzione è priva di aggravio di rischio) lo dichiari tu, perchè la guida ti dice solo che puoi scendere sotto a 1 m di distanza, mica a quanto ti puoi avvicinare :wink: Scusa Ronin ma sta cosa...

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weareblind ha scritto: ↑sab feb 18, 2023 08:51 Ci ho pensato anche io, ma quale lato è "larghezza" e quale "lunghezza"? Allora scrivete lato corto / lungo.

Esatto, credimi è scritta decisamente male, ti lascia con 100 dubbi. A me i VVF risposero di fare un quesito al ministero... E ho detto tutto.

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In Italia una parte importante delle attività dimentica i rinnovi. Nei condomini capita spesso, per la gioia di chi abita dentro che paga una nuova SCIA anzichè un rinnovo perchè l'amministratore se ne è dimenticato. Quando vedo queste situazioni brucerei tutto con il lanciafiamme ma purtroppo così ...

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Uhm, veramente a leggere la guida basta interporre il materiale per annullare in toto la prescrizione originale di mettersi ad 1 m dai compartimenti. Annotazione 2023-02-15 181349b.jpg Però, prendendo spunto dal tuo ultimo messaggio, si potrebbe anche dire che già mettendo il materiale EI sottostant...

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Ok. Quindi concludendo, nel caso non si riesca a stare ad 1 m dai compartimenti , l'alternativa proposta dalla guida VVF (materiale EI sotto i moduli FV): - risolve il problema del gocciolamento , meglio ancora prevedendo il materiale in sporgenza (rosso+verde nell'immagine) - non risolve il problem...

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Intendi così? Annotazione 2023-02-16 173102.jpg Ho allungato il pezzo rosso con delle sporgenze in verde. Sicuramente aiuta e forse risolve il tema del gocciolamento di cui parli, anche se non so quanto risolva gli altri aspetti, il fumo in linea di massima andrà in alto ma le fiamme (evidentemente ...

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Temo di sì.
Quella RTV l'ho smontata e rimontata 10 volte e presenta alcune incongruenze (o perlomeno le cose sono scritte male e fanno venire 100 dubbi).
Io ho lasciato perdere le tabelle ed ho usato il metodo delle piastre radianti di S3.

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Come faccio a mettere delle lastre resistenti al fuoco sopra la gronda? La gronda deve stare a cielo libero proprio per raccogliere l'acqua piovana.

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1. Forse per "piano di appoggio" non intende la superficie immediatamente sotto il FV ma genericamente il pacchetto di copertura io così la interpreto, e mi pare che siamo d'accordo sul fatto che è l'interpretazione più sensata, anche se la vediamo "a rovescio" sulla propagazion...

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Fermi tutti :mrgreen: Aggiorno il disegno perchè non avevo inserito i tegoli in c.a. "TT" già esistenti e classificati R60. Ne ho approfittato per farlo un po' più preciso (tutti i componenti sono simmetrici, anche come caratteristiche, rispetto al muro di compartimentazione). Annotazione ...

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il fine evidentemente è quello di evitare che l'incendio usi l'impianto FV come percorso per "aggirare" o "scavalcare" le compartimentazioni che stanno "sotto" la copertura e passare così da un compartimento all'altro. Quale incendio è alla base della prescrizione dell...

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Apparentemente si ma poi c'è 5.4.3 che sembra contraddire. Io comunque ho usato solo le normali piastre radianti di cui a S3 e le tabelle sull'irraggiamento del DM 26/07/2022 le ho lasciato perdere perchè avevano alcuni problemi. PS: credo sia la RTV scritta peggio, ci sono molte incongruenze e cont...

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Su questo tema vorrei ragionare con voi sulle finalità della norma VVF. Ho la situazione di quest'immagine: Annotazione 2023-02-14 130032.jpg Come dicevo in apertura di topic, devo mettere del materiale resistente al fuoco pari alla classe del compartimento sottostante, tra i moduli FV ed il tetto i...

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My 2 cents: 1) no, la presenza è occasionale e di breve durata 2) no, e qua non penso ci siano dubbi 3) sì, se è abitabile ci può essere presenza costante ed è civile abitazione a tutti gli effetti. Grazie, siamo d'accordo su 2 e 3. Su 1 ritengo che a volte la situazione sia ambigua e sia meglio tu...

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No aggravio --> SCIA non aggravio
Si aggravio --> Valutazione progetto

Applicare le linee guida in genere consente di rientrare nel primo caso.

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1 no 2 no presumendo che con "agibile" si intenda che sono comunque locali al grezzo: molto spesso questi locali non sarebbero abitabili, ma vengono resi tali abusivamente Eh... Però la definizione DM 30/11/1983 (che attenzione, è tuttora quella che decide l'assoggettabilità di un condomi...

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La definizione è: "massima quota dei piani dell'attività. Sono esclusi i piani con presenza occasionale e di breve durata di personale addetto (es. vani tecnici)" . In genere quindi è il pavimento del piano. In un condominio con soffitte (sottotetti) che altezza andrebbe considerata nei va...

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Devi procedere normalmente.
La temperatura bassa riduce il rischio di ignizione ma il discorso non cambia troppo.

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Ora comprendete perchè io sono totalmente contro all'invio documentale di una pratica di Prev. Incendi che passi prima tramite portali SUAP o Impresa in un giorno anzi chè una comunicazione diretta coi comandi provinciali. Ringrazio che ancora ci siano in zona comandi che preferiscono ricevere ista...

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Grazie. si si certo, ma le modifiche non rilevanti sono sempre le stesse giusto? art.8 del 07/08/2012 si rifanno sempre al art. 4 comma 6 del 151/2011 prospetto IV del 07/08/2012. tutto il resto necessita di VP + scia, Corretto? Modifiche non rientranti nell'allegato IV del 07/08/2012 danno la poss...

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Ragazzi cosa ne pensate degli ultimi temi che ho postato (punti 4-5-6-7). Vi è già capitato? Sinceramente lavoro solitamente sull'industriale da cui ho un po' meno dimestichezza con "i disastri" dei condomini esistenti.

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Ragazzi è vero che i VVF e gli altri enti di solito non sovrappongono queste informazioni ma è una cosa che è meglio non fare (possono nascere problemi) oppure sanare.

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Andrew1970 ha scritto: ↑gio gen 26, 2023 17:51 No, non tiene le gomme nell'androne del condominio.
Le tiene all'interno del negozio che confina (ha un muro in comune) con l'androne del Condominio.
Grazie per gli interventi e l'utilissimo link.

Ok, avevo capito male.

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La necessità della R deriva dall'eventuale necessità di portare carichi oltre al peso proprio. Se non c'è questa necessità ti serve solo il requisito EI. A volte però, parlo in generale, queste cose sono ambigue e sarebbe meglio farle vedere ad uno strutturista.

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Se la destinazione di uso è abitazione non vedo come puoi farlo diventare deposito. Credo che non sarebbe regolare.

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Diciamo che all'inizio pensavo che oltre alla motivazione economica avrei potuto rafforzare la deroga dichiarando che l'edificio non era originariamente soggetto e quindi non predisposto per questo. Poi tirando le fila, ho verificato che le altezze sono quelle dell'ultima tabella che ho messo e per...

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Il gommista è attività soggetta se supera i parametri indicati nel link messo da @weareblind. Se soggetto va fatta pratica con le dovute verifiche. Se non soggetto il gommista avrà sua valutazione dei rischi su come comportarsi. Comunque non è il massimo che tiene le sue gomme in casa di altri (l'an...

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In linea di massima non succede niente, i VVF in pratica la prendono per nuova. Poi se fanno finta di non sapere è un altro discorso ma in questi casi non ho mai avuto problemi. Non so se in altre parti di Italia può essere diverso...

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Diciamo che all'inizio pensavo che oltre alla motivazione economica avrei potuto rafforzare la deroga dichiarando che l'edificio non era originariamente soggetto e quindi non predisposto per questo. Poi tirando le fila, ho verificato che le altezze sono quelle dell'ultima tabella che ho messo e pert...

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Ok, ragazzi, tutto abbastanza chiaro e concordo con voi. Ci sono questi altri temi per il condominio che sinceramente vedo poco chiaramente (ricordo che il condominio è con DM 246/87): 4. RESISTENZA AL FUOCO (PUNTO 2.0): la tab. A riporta le varie prescrizioni in base all'altezza antincendio (DM 30/...

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Eh eh, tema interessante e di attualità per i prossimi anni... Il non aggravio non esiste nel rinnovo (al rinnovo si possono inserire solo modifiche non rilevanti). Le modifiche che invece si ritengono rilevanti possono essere con aggravio (necessitano VP + SCIA) o senza aggravio (necessitano SCIA n...

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Ragazzi che dite?

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Dovrei approfondire ma in linea di massima il COPI esclude tutte le norme precedenti che non rientrano nella nuova impostazione. Comunque nel dubbio valuterei se quella circolare ti chiede cose inapplicabili o in contrasto con il COPI, dopodichè deciderei se seguirla senza esplicitarlo o meno.

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A parte che scopro dopo circa 10 anni che faccio questo mestiere che esiste quella definizione di altezza in gronda :lol: io avevo sempre inteso l'altezza della gronda dal piano strada, la definizione nella Circolare n°25 del 1982, che forse ho pure letto in passato, mi era scappata. Per quello pen...

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La valutazione è a carico del professionista ed i fattori possono essere molti, di solito nei depositi uso 1.
In casi estremi però non è detto, ad esempio se avessi un deposito importante di carburante farei altri ragionamenti.

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Terminus ha scritto: ↑ven gen 20, 2023 12:34 Appena scaricati i moduli in word e ....... non si aprono

Beh quelli che abbiamo ad ora sembrano fatti da un bambino... Testi, allineamenti, ortografia da rivedere...

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cmorante ha scritto: ↑ven gen 20, 2023 12:21 Se ne sentiva proprio il bisogno...

Già

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La risposta del ministero è del 2010 cioè quando l'assogettabilità era data dall'altezza in gronda e non dall'altezza antincendio. Un recupero di sottotetto significa un aumento di altezza antincendio e non di quella in gronda. È pertanto ovvio che nel 2010 un aumento dell'altezza antincendio non m...

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Non sono d'accordo. Primo. Se la deroga non viene accettata cosa si dice all'amministratore ? Mi sono sbagliato ?? Suppongo che ogni professionista si farebbe pagare almeno l'acconto di questo lavoro .... quindi .... dopo cosa fai ?? Restituisci l'acconto ?? Bella figura. Secondo. E' vero chi i nas...

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A me hanno detto che la deroga dovrebbe essere accettata ma poi che rischio hai? Al massimo la bocciano. Purtroppo la stazione di pompaggio si porta dietro molte difficoltà, anche nel tempo, che ho indicato sopra. Infine: se la deroga passa tanto vale farla con gli idranti, tanto non verranno mai us...

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Si la norma effettivamente dice come scrivi tu, è che ho la sensazione che molti funzionari interpretino il prospetto B.1 in modo restrittivo. Anche perchè se ci pensi perchè per il livello 1 hanno specificato "generalmente non prevista"? Avrebbero dovuto forse dare dei parametri anche lì ...

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Ciao, Nella progettazione di una rete idranti, nel caso di attività non normate ma che presumibilmente ricadono nel livello 2 della uni 10779, è obbligatoria la protezione esterna? O È una scelta del professionista? Nelle attività non normate e non dotate di RTV la protezione esterna è sempre una s...

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Autorimessa a box esistente soggetta sotto condominio civile soggetto (la prima va rivista con il COPI, il secondo con DM 247/87). Alcune cose che trovo ambigue con la V6: 1. Reazione al fuoco: la V6 dice che non è ammesso LP I mentre la RTO per rischio vita A2 mi dice che LPI è ammissibile. Dal mom...

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Ma sai che non capitandomi mai con il COPI colonne a secco non mi ero mai soffermato sul punto S.9.7? Lì in effetti dice delle cose. In questo caso specifico però non sono con il COPI ma stiamo valutando una deroga per un condominio (77.1.A) al DM 246 del 16/05/1987 dove non si vorrebbe installare s...

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