EDILCLIMA

Sono sufficientemente convinto che i termini innovazioni ed aggiornamenti si riferiscono sempre alle parti comuni, ma anch'io mi auguro che la cosa venga messa ben in chiaro...facciamoci sentire!!! dal punto di vista tecnico energetico quale sarebbe la logica di limitare il campo di azione dei sudd...

Anch'io dopo aver fatto il modello confronto i risultati con i consumi degli ultimi anni. Il discorso del 20% era scritto molto chiaramente sulla bozza in inchiesta privata, ora mi sembra più velato, comunque deriva dal codice civile/riforma condominio Sì ma il l'art.68 del codice civile parla di i...

Ribadisco che per essere tenute in considerazione nella valutazione dei millesimi gli interventi di efficientamento dei singoli alloggi dovrebbero incidere sui millesimi di fabbisogni stessi per oltre il 20%...cosa possibile giusto in un condominio di 4 alloggi o poco più Questa cosa del 20% è scri...

Concordo sul ragionamento in linea di principio, ma a questo punto te ne faccio un altro che in parte contraddice ciò che dici: per quale motivo mai un attico dovrebbe avere più millesimi di riscaldamento rispetto ad un piano intermedio avente stesse caratteristiche in pianta? Supponiamo per assurd...

Sul significato di diretta o indiretta non ci sono spazi per grossi dubbi, però la norma parla di mista e tu Foxtrot hai interpretato come "solo in caso di mista posso prelevare il dato di Qxtot da un contacalorie"; dove però tu interpreti "ciascun circuito" come riferito ad ogn...

[ Supponiamo un tizio che riesce con cappotti interni e finestre con trasmittanze ultraterrene ad annullare il suo fabbisogno, se si utilizzasse lo stato attuale non pagherebbe più nulla. In realtà l'impianto gira anche per lui, e i consumi involontari (che secondo me dovrebbero essere chiamati 'co...

Sul significato di diretta o indiretta non ci sono spazi per grossi dubbi, però la norma parla di mista e tu Foxtrot hai interpretato come "solo in caso di mista posso prelevare il dato di Qxtot da un contacalorie"; dove però tu interpreti "ciascun circuito" come riferito ad ogn...

infatti a mio avviso non ha senso ed è una delle osservazioni da fare all'UNI visto che la norma è in inchiesta pubblica. La mia impressione è che si voglia dare una soluzione semplificativa al problema dei calcoli del ftu ma che alla fine semplificativa non è in quanto genererebbe tutta una serie ...

Foxtrot, avevo valutato quell'aspetto, ma nella dizione utilizzata dalla UNI non c'è scritto che si tratta specificatamente di "innovazioni condominiali", inoltre avendo scritto "interventi su parti comuni, innovazioni o aggiornamenti" sembrerebbe non fare riferimento alle parte...

scusate, ma nel riquadro D.2 io leggo che per il calcolo dei millesimi di fabbisogno lo stato dell'edificio da considerare è "originario, salvo interventi su parti comuni, innovazioni o aggiornamenti" ora, a quanto mi risulta il cambio degli infissi con altri più performanti costituisce u...

[quote="marcello60"]Infatti da quello che capisco (poco) sembra che se ho un impianto con contatori di calore a valle del generatore, allora posso determinare l'energia in uscita dal generatore per il servizio "x" leggendo il relativo contatore, se invece non ho i contatori di ca...

Si, avevo letto l'articolo, e anche le conferenze tenute dall'ing. Socal sull'argomento. Il punto è che la 10200 (l'unica cosa "ufficiale" disponibile) non è stata finora riveduta e corretta in questo senso, quindi suggerimenti e raccomandazioni di questo tipo possono essere seguiti o men...

Sicuramente i valori calcolati con i due sistemi sono diversi; quale sia quello più corretto non lo so a dire il vero. Comunque un cosa è certa: la quota fissa ricalcolata con la versione in inchiesta pubblica sarà più alta. Sarà sicuramente più semplice calcolarli (niente più fabbisogno ma energia...

Ho guardato il paragrafo per la determinazione dei millesimi di fabbisogno: http://i64.tinypic.com/2d18fgm.jpg ... che fa riferimento al fabbisogno ideale delle unità immobiliari, confermando l'approccio che oggi molti di noi usano. Il consumo involontario nel caso dei ripartitori: http://i65.tinyp...

Quello che mi lascia perplesso è che si è passati dall'ipotizzare che al contalitri ACS mi arrivi acqua a 48°C a che mi arrivi quasi 10°C in meno...insomma numeri a caso!!! Senza considerare che nei condomini in cui ACS e riscaldamento sono forniti da unico impianto con caldaia non a condensazione ...

marcello60 ha scritto:Nella bozza in inchiesta pubblica i millesimi di fabbisogno sono basati sul fabbisogno ideale.
Non ho ancora guardato il capitolo sui consumi involontari.

Bene Marcello. Forse i Kinv e i Kacs sono calcolati con i fabbisogni al lordo di Preg, Pem, ecc.

fermo restando che quello cui si rimanda (E.10) è errato? Qui veramente di fermo c'è proprio poco :) Comunque la mia opinione è che il fabbisogno ideale (E.10) per il calcolo dei millesimi sia giusto, così come per il calcolo dei consumi involontari (per giusto intendo che sia quello che vuole dirc...

Buongiorno, Sono Donatella Soma, figlia di F.Soma (non di L.Socal, come il Signor NoNickName erroneamente crede). Desidero intervenire, a nome di Edilclima, al fine di fare luce su alcuni punti, che riteniamo importanti. 1) La recente pubblicazione della UNI 10200:2015 è stata motivata da ragioni p...

Non capisco davvero tutti questi dubbi tra gli addetti ai lavori sul concetto del fabbisogno ideale. È o non è richiamata la uni ts 11300 per ricavare questo dato? È o non è definito con chiarezza questo parametro nella 11300 parte 1? E allora di che diavolo di contributi di impianto stiamo parland...

Forse ci siamo. Quindi sembra che per il calcolo del Qinv si utilizzi il fabbisogno ideale classico mentra per la ripartizione delle spese quello a cui devono essere sommate le perdite. Ma non ci metto la mano sul fuoco. Ribadisco che la semplicità non è il loro forte. :mrgreen: Peccato che nel par...

Concordo, quindi seguendo il ragionamento, si potrebbe avere, per la determinazione del consumo involontario nel caso dei ripartitori: Qinv = Qh,id,cli x Kinv come da prospetto 10 e per i millesimi di riscaldamento da applicare nella ripartizione, invece: usare i Qh,cli che comprendono anche i rend...

Si, infatti. Anch'io ho pensato alla similitudine con il caso dei contatori di calore diretti installati nei satelliti d'utenza. Purtroppo questo approccio si scontra con le modalità indicate dalla stessa 10200 per il sistema a ripartitori in edifici esistenti ... i valori ottenuti da prospetto 10 ...

Questo sì che significa fare chiarezza. . Capisco Marcello. Arriverà qualche luminare a darci spiegazioni.

Scusa Marcello, ma se ora il tuo software calcola i consumi involontari in funzione di un fabbisogno superiore anch'essi dovrebbero essere superiori rispetto a prima. Comunque il dubbio rimane e la confusione anche. A rigor di logica per quanto riguarda il calcolo dei millesimi non dovrebbe incidere...

Buongiorno ragazzi, saluto e ringrazio tutti per ogni eventuale risposta. Che voi sappiate in un condominio servito da teleriscaldamento con fatturazione diretta dell'azienda erogatrice ai singoli condomini è necessario il calcolo dei nuovi millesimi di riscaldamento e ACS per la ripartizione dei co...

Mat, approvo in pieno il tuo intervento. Anch'io ho avuto lo stesso dubbio per quanto riguarda il Fabbisogno ideale netto e Fabbisogno ideale "non netto". Non capisco perchè inserire nella 10200 ambiguità o comunque confusione nel calcolo del dato principe, il Qh, sia per la realizzazione ...