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mmaarrccoo

se hai una pompa puoi mettere in depressione la rete, per cui serbatoio atmosferico di disgiunzione. Se non hai la pompa puoi avere un riflusso verso la rete se vuotano i tubi, per cui ritegno. Autoclave è un termine da abolire perchè non ha un significato univoco.

Scusami ma anche l'autoclave ...

mmaarrccoo

Comunque ho contattato l'acquedotto il quale mi dice che secondo il loro regolamento:
- con surpressione antincendio serve comunque il serbatoio disgiunzione
- senza surpressione antincendio (o anche per normali impianti idrici con autoclave) è sufficiente disconnettore o valvola di non ritorno

Vi ...

mmaarrccoo

Vado trullo trullo in un autorimessa per fare un bel rinnovo del CPI;
vedo però che nella corsia di manovra a muro
ci sono 2 bei contatori ENEL;

agendo sull'interruttore generale tolgo ovviamente corrente a tutta l'autorimessa tranne
che al montante in arrivo dall'ENEL che alimenta i 2 ...

mmaarrccoo

Invece nel caso di cui parlavo (supercondominio a 3 scale) esistente ma mai dichiarato ai VVF, quindi da autorizzare ora con DM 246/87 e con rete idranti ancora da realizzare, concordi con l'utilizzo della sola UNI 10779? Quindi 2 soli idranti in contemporanea nonostante le 3 colonne montanti su ...

mmaarrccoo

Concordate?

mmaarrccoo

La guida per questo specifico punto (necessità di ridurre il metro di distanza dalla proiezione del compartimento) è scritta male perchè quello che chiede di fare (interposizione materiale resistente al fuoco) aiuta su un incendio tra l'interno e l'esterno ma ovviamente non servirà mai per impedire ...

mmaarrccoo

confrontandomi anche con altri colleghi emergerebbe che con livello 1 solitamente è ammissibile avere autoclavi (condomini o piccoli alberghi, ecc.) che fungono in pratica da surpressione.

può essere sia così, ma sempre coi requisiti elencati in A.2 Alimentazione promiscua
quindi non è detto ...

mmaarrccoo

Hai un edificio autorizzato secondo DM 246/87 ?
Questo prevede 3 idranti sfavoriti per ogni colonna montante e contemporaneamente su due colonne.
Se l'impianto è stato realizzato post DM 20/12/2012 (oppure è stato ristrutturato dopo tale data) allora si applica la UNI 10779.
La UNI 10779, se sei ...

mmaarrccoo

Mi sto riferendo alla possibilità di fare un'alimentazione promiscua sfruttando l'autoclave già esistente del condominio (al limite da rialimentare con cavi resistenti al fuoco). E' fattibile? Lo avete già fatto?

non ci avevo mai fatto caso sinceramente, forse perchè non vedo una reale ...

mmaarrccoo

Inoltre, nel caso non si riuscisse ad andare con la deroga, la UNI 10779 parla al punto A.2 dell'alimentazione promiscua (livello pericolosità 1). Il che sembra di capire farebbe decadere tutte le prescrizioni UNI EN 12845 e UNI 11292 eccetto "continuità dell'alimentazione idrica" (niente di che) e ...

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Buonasera, caso: muro di pallet all'aperto, nel cortile del mio committente. Calcolo la distanza di irraggiamento verso il capannone del vicino, no problem, ci sto largo. S.3.11 arrivo a 8 kW/mq, rispetto al capannone del vicino.
Ma alla cinta perimetrale sono a 18 kW/mq. Se il vicino mette lì un ...

mmaarrccoo

Buongiorno.

Ero orientato anche io su questa strada.

Quindi per l'attività 73 prendi comunque in considerazione tutte le strategie?

Mi spiego:

- compartimentazione: l'edificio ha solo i vani scala e alcuni locali tecnici (climatizzazione, cabina elettrica) in comune con le altre 2, quindi ...

mmaarrccoo

Per me i lavori edili si possono fare, sono impattanti ma fino a un certo punto.
Per la pompa di surpressione: fai richiesta scritta all'ente gestore (prima è meglio se vai da loro con progetto antincendio alla mano).

Eh, se ti riferisci al progetto dell'impianto idranti quello ovviamente non c ...

mmaarrccoo

Si Terminus, allora preciso meglio. Si tratta di 3 condomini affiancati a formare 1 supercondominio (pratica unica, 3 attività 77.1.A). Quello che ho postato è uno, poi c'è il secondo uguale e poi c'è il terzo che non è uguale, ved. immagine qui sotto:

Annotazione 2023-07-28 085712.jpg

in ...

mmaarrccoo

1. COMUNICAZIONI (punto 2.6):

soluzione brutta: spostare porta cantina 15 con passaggio in cantina 16 e realizzi filtro fumo
soluzione alternativa: segui ragionamento VVF e metti porta REI60 su vano scala (dubbio che poi accettino, però l'han detto loro)

2. IDRANTI (punto 7):

eh eh .. i ...

mmaarrccoo

Ho presentato una deroga al DM 246/87 per condominio i tipo "b" 9 piani fuori terra (77.1.A) mai dichiarato ai VVF e comunque nuovo per tale norma (post '87). I VVF hanno rigettato la deroga con motivazioni che tornano solo in parte. I 2 punti oggetto di deroga sono:

1. COMUNICAZIONI (punto 2.6 ...

mmaarrccoo

salve, riprendo questa discussione.
E' quindi assodato che occorre proteggere da esterno verso interno?
Se ho un compartimento EI 60 o 120 sottostante, tetto in pannelli sandwich o altra tipologia non EI, conoscete qualche prodotto da applicare sopra o sotto la copertura per renderla EI 60 o 120 ...

mmaarrccoo

La norma chiede almeno 1 m di distanza pertanto altre soluzioni non sarebbero, teoricamente, utilizzabili. Se vuoi stare tranquillo dovresti far tamponare la finestra. Va anche detto però che la circolare sul FV è piena di lacune, un po' superata e che di situazioni come queste è pieno.

mmaarrccoo

E' totalmente inutile in assenza di istruzioni certe di compilazione, potrebbe essere come dice @cmorante ma nessuno ha mai chiarito.

mmaarrccoo

Sicuramente ti è utile

https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=24374

Grazie, l'avevo intravista tempo addietro ma non avevo collegato.

Sostanzialmente sembra di capire che il problema che sollevo c'è (dopotutto un magazzino automatico è come se fosse un edificio, non un macchinario) e ...

mmaarrccoo

Riapro questo post, sviluppi o altre esperienze su questo tema?
Ad esempio sto valutando un nuovo magazzino automatico alto 20 m da costruire a 10 m di distanza dalla fabbrica già esistente. Come sapete i magazzini automatici sono metallici autoportanti, di conseguenza non hanno resistenza al fuoco ...

mmaarrccoo

Terminus ha scritto: gio lug 13, 2023 18:38 io ho la versione di aprile 2011
E comunque anche qui viene detto che la prima versione è quella del 2010, quando va a sostituire le precedenti 2-2, 2-7 e 2-8N

Grazie, è già qualcosa sapere di quegli altri 3 DS. Hai modo/voglia di caricare il DS che hai su un sito di hosting qualsiasi?

mmaarrccoo

Grazie per l'aiuto.

mmaarrccoo

Qual'è il DS 2-0 più vecchio che hai? Io il 2014 e nel "document revision history" dice che l'edizione di marzo 2010 è la prima pubblicazione di tale DS. Ho trovato però or ora in rete un documento di FM che conferma che il DS 0-2 è effettivamente nato nel 2010. Quindi non è applicabile al mio ...

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Sono semplici tettoie dove tengono le rotoballe.
L'operatore arriva col trattore, le scarica e se ne va. Quindi imho rientra in pieno nel "presenza occasionale e di breve durata di personale addetto".

Temo che non sia proprio così', di depositi con 1 persona che va, scarica e se ne va ne ...

mmaarrccoo

DS 8-3 è riferito a specifico pericolo di incendio
DS 2-0 è la guida generale impianti sprinkler
quindi li devi citare, e verificare, entrambi
Grazie.

spiace ma io non ho tutto lo storico DS FM
se però nel progetto non è esplificata classificazione deposito pneumatici secondo DS FM dell'epoca ...

mmaarrccoo

Perché non ci sarebbero persone? Lo stoccaggio come avviene?

Sono semplici tettoie dove tengono le rotoballe.
L'operatore arriva col trattore, le scarica e se ne va. Quindi imho rientra in pieno nel "presenza occasionale e di breve durata di personale addetto".

Temo che non sia proprio così ...

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Ciao, ho un impianto sprinkler a protezione di deposito pneumatici realizzato a norma FM agli inizi del 2006. Ho della documentazione (as-built, ecc.) ma incredibilmente da nessuna parte è citata l'esatta norma utilizzata (si cita genericamente FM).
Ho guardato nei DS 2-0 (sprinkler generale) e nel ...

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Autorimessa un po' strana, perlomeno ancora non me ne era capitata una così. L'autorimessa è già esistente ed al momento è autorizzata con DM 01/02/1986 ante DPR 151/11. In pratica dalla strada pubblica si scende con unica breve rampa al piano autorimessa comprensivo dei box i quali sono sottostanti ...

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Per la posizione concordo con gli altri.
Per la protezione, il sistema di sgancio deve agire su un quadro esterno alla CT, quindi in luogo non a rischio incendio. La protezione serve se si attraversano luoghi a rischio incendio.
Serve solo la sorveglianza della continuità del circuito, con il led ...

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Sono questioni non normate che riguardano la burocrazia dei singoli comandi, quindi bisogna mettersi d'accordo con loro.
Purtroppo sono molte le situazioni dove non c'è una linea chiara.

mmaarrccoo

Ok.
Per l'irraggiamento cosa fai, una piastra radiante con le dimensioni massime del serbatoio come se fosse un edificio senza pareti laterali (tipo tettoia), giusto?

Grazie.

mmaarrccoo

Ok. Tu comunque lo vedi bene seguire il DM 22/11/2017 per analogia, ti sembra potrebbe stare in piedi?

mmaarrccoo

Si capisco, strano però su installazioni che possono essere anche delicate (oli combustibili). Sto benedetto DM 31/07/1934 che cavolo aspettano ad abrogarlo e riscriverlo? E' imbarazzante.

E se per determinare distanze e apprestamenti usassi, per analogia, il DM 22/11/2017 che copre i CDM gasolio ...

mmaarrccoo

Eh ok, ma chi stabilisce allora le distanze di sicurezza, i mezzi antincendio, ecc.? In questi casi come fai/fate? Inoltre le caratteristiche dei contenitori-distributori quali devono essere? In questo caso ho questi 2 CDM del 2010 con scarsa documentazione.

mmaarrccoo

In una cava (materiali inerti, ecc.) c'è un via vai di autocarri (in genere autobetoniere) che necessitano a volte di rabbocchi di oli. Il titolare ha realizzato una curiosa installazione all'aperto con 2 piccoli contenitori-distributori (già esistenti e vecchi) contenenti appunto uno olio motore ed ...

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...
Che ciascun Comando (ovvero Comandante) faccia ancora un pò come gli pare è cosa nota, ma poco comprensibile visto che sono ormai passati 10 anni dall'emanazione delle attuali procedure.

Temo che sia peggio. Non fanno come gli pare (anche perchè sarebbe molto grave, quasi impossibile ...

mmaarrccoo

...
Che ciascun Comando (ovvero Comandante) faccia ancora un pò come gli pare è cosa nota, ma poco comprensibile visto che sono ormai passati 10 anni dall'emanazione delle attuali procedure.

Temo che sia peggio. Non fanno come gli pare (anche perchè sarebbe molto grave, quasi impossibile, anche ...

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In un'officina per la quale sto presentando esame progetto è presente un deposito di olio interno appena sotto soglia (990 l).
Se può essere utile come riferimento io ho:
-compartimentato il deposito REI120, con calcolo del carico di incendio
-vasche di contenimento pari alla quantità di olio ...

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Ciao,

io ho questo:

https://www.siad.com/documents/261220/339288/scheda+agt+acetilene_IT.pdf/0f5bd684-ba21-3be9-3355-d156e78c066c

https://incoedile.altervista.org/blog/procedure-di-sicurezza-nelluso-di-bombole-a-gas/

https://www.suva.ch/it-ch/download/liste-di-controllo/bombole-di-gas ...

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Ma sai che per le bombole ho cercato e non trovo il solito elenco di precauzioni (sopra sono andato a memoria)? Vi ricordate da quale normativa o linea guida sono tratte?

Grazie.

mmaarrccoo

In un'officina di riparazioni/manutenzioni veicoli soggetta ci possono essere operazioni che necessitano di cautele e misure compensative, ad esempio:
- saldature con acetilene in bombole (quantitativi non soggetti)
- cambi oli con altri contenuti in fusti (quantitativi non soggetti).

Vi risultano ...

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Riprendo questo thread perché mi è venuto un altro dubbio, ma questa volta riguardante la copertura delle rete idranti esterna .

Serve fare la verifica della copertura di tutte le aree esterne valutando la lunghezza delle manichette disponibili o basta mettere gli idranti a 60m l'uno dall'altro ...

mmaarrccoo

No, se il progetto approvato lo prevede e la scia richiama esattamente quel progetto approvato e l'asseverazione pure, con data e protocollo, quell'impianto doveva già esserci e tu non puoi rinnovare. Mi è appena capitato in una autocarrozzeria di Torino, dove doveva essere presente l'impianto ...

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Di fatto vanno messe alimentazioni di continuità e cavi resistenti al fuoco. I comandi messi all'interno hanno poco senso, meglio all'esterno. Attenzione che posizione protetta qualcuno potrebbe intendere che la parete debba essere resistente al fuoco (ma nessuno me lo ha mai richiesto).

mmaarrccoo

Cosa devi fare? Se non ci sono modifiche potresti andare avanti così, se ci sono modifiche oppure la differenza con le norme attuali è troppo marcata potrebbe essere necessario fare una valutazione del rischio e attività conseguenti.

mmaarrccoo

Ora la SCIA per questa autorimessa è scaduta da più di 10 anni.

10 anni fa (2013) esisteva già la UNI 10779 e pertanto la tua rete idranti dovrebbe essere conforme all'edizione vigente all'epoca (edizione 2007)
rispetto ad oggi cambia ben poco (o forse niente)
se non è conforme oggi, non lo ...

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L'estinguente va scelto caso per caso tuttavia la polvere è l'estinguente più usato in generale. Attenzione però che la polvere ha il problema che azzera la visibilità... In altre parole dove ci sono molte persone ed ambienti piccoli non è detto che sia la cosa migliore.

mmaarrccoo

Perchè probabilmente è stato ritenuto troppo limitante e oneroso per le attività che sono molto spesso LPIII. Inoltre avendo le portanti LPIII hai comunque lo scheletro che resiste, di conseguenza diminuiscono le probabilità che venga giù subito la parete esterna (a meno che tu non abbia un incendio ...

mmaarrccoo

Tutte discussioni a cui ho partecipato tra l'altro :lol:
Per livello di prestazione II di S.2 sono d'accordo ed è assolutamente così! ma per S.2 di livello III?

Quindi anche secondo voi, se si ha un livello di prestazione III di resistenza al fuoco le pareti esterne (nel caso in cui ...

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