EDILCLIMA

mmaarrccoo

Ma quando mai. Mando appunto p7m in mezza Italia (centro nord), credo almeno 30 comandi, sempre e solo p7m miei. Io attesto, con la firma, che il file pdf sottostante è conforme all'originale, trattenuto in sede a disposizione. Ma guardate che Inizio attività produttiva su Impresainungiorno è così,...

mmaarrccoo

La ratio di quella prescrizione è di dover comunque verificare una resistenza al fuoco minima, con le classi standardizzate quindi con la curva nominale ISO 834, mentre con la curva naturale si va a studiare l'intera evoluzione dell'incendio fino all'estinzione. E' proprio questo che mi sfugge... S...

mmaarrccoo

livello I: - ok, ma perchè era in quel DM allora? Nel 2007 non esisteva il COPI. livelli IV e V quindi prevedono i metodi avanzati: - dove sono indicati i parametri qualitativi e quantitativi (numeri) per capire se posso definire una struttura livello IV o livello V? Forse ho visto velocemente le NT...

mmaarrccoo

Per evitare contestazioni attenzione che i p7m dovrebbero essere firmati dai rispettivi firmatari. Ad esempio una DICO di un impianto elettrico deve essere un p7m firmato dal responsabile di quell'impresa.

mmaarrccoo

Normalmente per la classe di resistenza al fuoco usiamo i livelli di prestazione II (fisso) e III (variabile con il carico d'incendio). Non ho mai incontrato situazioni diverse e chiedo: 1. il DM dice che il livello I (nessuna resistenza al fuoco) non è ammesso per le attività soggette. E allora per...

mmaarrccoo

niente infatti, non serve (a patto ovviamente che l'esodo non avvenga dal portone

)

mmaarrccoo

Si esatto. Però sul resistente al fuoco ho qualche dubbio. La ventilazione in questo caso (perlomeno secondo DM 86) non ho tanto l'idea che serva ad "estrarre fumo" (mica le basculanti hanno la funzione di estrarre fumo) ma più che altro a ridurre la secchezza degli ambienti e eventuali formazione d...

mmaarrccoo

Il marciapiede è pubblico, non posso transennare (stiamo parlando di un piccolo centro sportivo inserito tra i condomini in una qualsiasi via di città, con la porta di uscita a filo della facciata e che da sulla strada).
Comunque misurerò il marciapiede.

mmaarrccoo

Non c'è nessun allarme, tuttavia ok, capito il messaggio.
Grazie per il confronto.

mmaarrccoo

metti un cartello "attenzione, apertura porta" e fai dipingere l'area di "spazzamento" dell'apertura porta con un colore vivace. altrimenti per chi non paga con i suoi soldi ci sono le porte automatiche che a spinta in caso di emergenza si lasciano aprire ad anta Grazie Ronin. La seconda soluzione ...

mmaarrccoo

Ah, non avevo ragionato su quanta superficie ti serve. Non ho sottomano la norma, nella dizione aerazione da esterno è permessa l'aerazione a mezzo impianto di ventilazione forzata? In tal caso basterebbe fare un foro in cui far passare un canale aria e poi montargli un ventilatore all'estremità, pr...

mmaarrccoo

Perchè non puoi usare la basculante? Eventualmente cambiandola? Mi sembra più semplice di costruire un locale...

mmaarrccoo

Beh si, questa è la soluzione più logica, mi riferivo al caso in cui non sia facilmente fattibile ed a come si può ovviare, ad esempio il DM 10/03/1998 richiama accorgimenti di sicurezza equivalenti... Quali?

mmaarrccoo

Un mini impianto sportivo (<100 persone in regime di art. 20 DM 18/03/1996) ha un'uscita di sicurezza che non si apre nel verso dell'esodo e che da direttamente sul marciapiede. Vorrei girare la porta e mettergli un maniglione, tuttavia sarebbe solo questione di tempo prima che qualche passante si p...

mmaarrccoo

Goooood

mmaarrccoo

Esatto, applichi il DM del 1934, poni molta attenzione al p.to 14, potrebbe salvarti.

Scusa ma l'art. 14 dice che fino a 20 mc non si applica il DM? E quindi non va fatto nulla?

mmaarrccoo

Tutto ciò che non rientra nella definizione circuiti di sicurezza va sganciato. I circuiti di sicurezza devono avere i loro comandi di emergenza dedicati. Circuiti di sicurezza = circuiti dei sistemi che servono per gestire l'emergenza. Se l'illuminazione di sicurezza è realizzata con apparecchi aut...

mmaarrccoo

Boh... A volte mi sembra di vedere molte aziende che hanno qualche bidone di liquido combustibile e dubito fortemente che si preoccupino di dichiararne l'attività... Ma quindi devo applicare il DM 31/07/34 per 10 bidoni da 200 l ciascuno? :shock: Mi sembra tutto un pò assurdo ma forse sono io che no...

mmaarrccoo

Cavolo, così facendo però le seguenti caratteristiche:
- il deposito è all'aperto
- il punto di infiammabilità prevalente è >125 °C

diventano irrilevanti, in quanto l'attività 12 scatta con qualsiasi olio, basta superare 1 mc, quindi circa 1.000 l (ma anche se ci mettessi olio di oliva??)

mmaarrccoo

Il ragionamento è più che condivisibile e si applica anche ad altre attività (lo stabilimento comprende anche il deposito). Io invece ho un caso simile ma ancora diverso. Un'azienda che produce plastica ha un piccolo deposito all'aperto di 10 fusti da 200 l cad. di olii lubrificanti e simili (quasi ...

mmaarrccoo

Quando si sgancia, se non ci sono circuiti di sicurezza che devono rimanere in funzione (ad esempio pompe antincendio), tutto deve andare fuori tensione. In linea di massima deve essere fuori tensione anche la linea che va al comando (bisognerebbe però vedere dove passa...).

mmaarrccoo

Il comando manuale di chiusura io lo metterei comunque in quanto così sarei svincolato (se servisse) dal funzionamento della rivelazione incendi. Per quanto riguarda il comando di apertura (comunque secondo me non realizzabile in quanto i contrappesi lavorano al contrario) mi chiedevo se potesse ave...

mmaarrccoo

Certo il comando serve solo per far chiudere manualmente il portone. Ma ti risulta sia obbligatorio avere questo comando manuale di chiusura?
Ed inoltre sei d'accordo che non è possibile/non serve realizzare anche un comando manuale di apertura?

mmaarrccoo

Un'attività è costituita da 2 capannoni rettangolari affiancati, in uno c'è un magazzino e nell'altro la produzione. Sulla parete tagliafuoco di separazione c'è un portone tagliafuoco, sempre aperto tramite elettromagnete, il quale viene sganciato dalla rivelazione incendi in caso di incendio, otten...

mmaarrccoo

La curva naturale mi sembra improbabile, si tratti di un piccolo lavoro e di una piccola struttura che non giustifica l'utilizzo della FSE... L'attività è una piscina (att. 65.1.B) molto molto piccola (praticamente una vaschetta) ed il carico d'incendio è molto basso... Esiste una curva parametrica ...

mmaarrccoo

esame progetto antecedente a cosa? se intendi antecedente al 2005 no, è del 2013. Però se si riesce a dimostrare che i materiali erano già esistenti come hai detto tu...

mmaarrccoo

Li ho tutti materiali installati tra il 1998 e 2003 e siccome ovviamente la commercializzazione è antecedente all'installazione, direi che tutti sono antecedenti all'introduzione delle normative europee sulla reazione al fuoco. Per cui, correggimi se sbaglio, posso tenere buoni i vecchi certificati ...

mmaarrccoo

Purtroppo il progetto è successivo e quindi no tabelle

Domanda: la relazione analitica però potrebbe anche dimostrarmi che non mi serve nessun protettivo, giusto? Io devo raggiungere solo un R15 (forse R30)...

mmaarrccoo

Esiste qualche circolare (che non sto trovando) che invalida a partire da una certa data i vecchi certificati di reazione al fuoco secondo normativa italiana? Ovviamente mi riferisco a materiali già esistenti ed installati. In altri termini: se faccio una SCIA ora e mi trovo a dover fare DICH.PROD d...

mmaarrccoo

Ragazzi ho un piccolo lapsus. Mi confermate che per una struttura metallica esistente (non in regime circolare 91 :( ) con SCIA del 2013 (senza CERT.REI...) a cui sono richiesti solamente un R15, massimo R30, se devo fare oggi la certificazione postuma (eventualmente usando il modello ministeriale d...

mmaarrccoo

Le tolleranze non sono applicabili in fase di costruzione ma solo in fase di controllo.

mmaarrccoo

Grazie a tutti per le risposte. Vedo che si continua a parlare di allegato IV DM 2012 solo che abbiamo detto più volte che quell'elenco è lo spartiacque per decidere se andare al rinnovo o andare a progetto/SCIA non aggravio. Da quell'elenco non si può scegliere se va fatto un progetto o una SCIA no...

mmaarrccoo

Piccolo deposito di liquidi infiammabili in fusti metallici presso un'azienda (DM 31/07/1934) costituito di 2 stanze compartimentate tra loro (una per solventi e una per olii) con esame progetto favorevole di qualche anno fa. In fase di SCIA secondo voi con un non aggravio posso fare quanto segue? I...

mmaarrccoo

Ciao a tutti, riprendo questo post perchè mi sta capitando una cosa simile e le conclusioni dei VV.F. come a volte accade vanno ad interpretazione... Ho una piccola piscina (supera di poco i 200 mq) con molte meno persone del limite di 100. In realtà non è neanche una piscina vera e propria, si trat...

mmaarrccoo

Il tema mi sembra delicato ed importante. Peraltro: se faccio FSE ho un documento SGSA vero e proprio che devo sottoporre a verifica a pagamento da parte dei VV.F.. Se però uso il COPI anche senza FSE devo comunque fare un SGSA (capitolo S5) anche se non devo pagare niente per la verifica. Domanda: ...

mmaarrccoo

Ok, grazie.
... Alla fine questo SGSA è "proprio" del professionista antincendio oppure è più un qualcosa che riguarda la sicurezza lavoro? In altri termini lo facciamo noi o è più facile che lo faccia il consulente 81/08?

mmaarrccoo

grifo68 ha scritto: ↑
gio feb 20, 2020 15:51
eh... ti dico che sono stato frettoloso nella risposta, onestamente non ho mai fatto pratiche con FSE e farei bene parlare di cose che conosco...

Qualcuno sa rispondermi? Esperienze in merito?
Grazie.

mmaarrccoo

Se non ci fossero aggravi potresti fare SCIA con non aggravio tuttavia, come ormai sembra chiarito, quanto indicato all'allegato IV del DM agosto 2012 sono solo i criteri per andare al rinnovo o meno e non per aggravio o meno, per cui è tutto sulle tue spalle. A mia opinione cambiando merce devi pas...

mmaarrccoo

Se non ricordo male TNE fece un interpello al Ministero il quale rispose che nelle attività soggette è sempre richiesto. Anche io trovo che in alcuni casi non sia giustificato, tuttavia, alla luce di questo, credo vada previsto sempre. Nei condomini industriali (quindi capannoni) se le parti comuni ...

mmaarrccoo

Rispondi solo del tuo, progetta ovviamente ogni interferenza e non il resto. Parcella, mai capito la domanda. Chiedi quello che ritieni. Mi riferisco ad un caso dove l'ampliamento praticamente sovrasta per un 70% il sottostante già esistente e quindi buona parte delle sicurezza antincendio del tota...

mmaarrccoo

in fase di rinnovo il SGSA non viene più citato, una volta avviato (e controllato dai VVF in partenza) diventa responsabilità del DL seguirlo ed implementarlo se del caso, e implicitamente delle dichiarazioni che il titolare firma nel modulo di Attestazione di Rinnovo dichiara anche quello. Il rinn...

mmaarrccoo

Una piccolo impianto pseudosportivo (vasca per acquaticità; <100 persone) è all'interno di un fabbricato a tutta altezza ed ha già VP + SCIA. Ora decidono di fare un ampliamento (realizzazione di un piano intermedio tramite un soppalco), di conseguenza occorrerà nuovo VP + SCIA. Teoricamente le mie ...

mmaarrccoo

Grazie Terminus. Mi rimangono solo dei dubbi sul rinnovo: 1. in fase di rinnovo, in quel momento, non ho nessuna istanza da presentare ai VV.F., quindi come faccio a richiederlo? 2. in fase di rinnovo come lo esplicito come costi tesoreria? Per VP, SCIA, ecc. i moduli prevedono la distinta di versam...

mmaarrccoo

Ciao a tutti, sto cercando di farmi una panoramica del SGSA e non capisco alcune cose: non ho capito come viene verificato dai VVF. Intanto: 1. SGSA si sottopone ai VV.F. solo ed esclusivamente in fase di valutazione progetto o deroga, giusto? 2. L'importo dei diritti segreteria per la verifica del ...

mmaarrccoo

Grazie Mmaarrccoo per il tuo intervento, alla fine sono due filosofie impiantistiche che portano al medesimo risultato, il vero problema è un altro e cioè che spesso e volentieri l'impianto di sgancio non è a norma, io generalmente nelle mie verifiche trovo impianti a lancio e ben che vada non hann...

mmaarrccoo

Nell'articolo linkato non si dice altro che quello che ho ricapitolato sopra. Veramente no, nell'articolo inserisce i criteri dell'allegato IV nella casistica del non aggravio. Da come è scritto l'articolo sembrerebbe quasi che l'allegato IV, oltre a fungere da spartiacque (rinnovo si/rinnovo no) d...

mmaarrccoo

Il comando di emergenza deve essere "normalmente" unico eccetto il caso in cui ci siano servizi di sicurezza e/o compartimenti molto grossi in cui ha poco senso spegnere di colpo ad esempio 20.000 mq. Questo ormai è consolidato nelle normative e pratica impiantistica. Per quanto riguarda la diatriba...

mmaarrccoo

@Terminus questo lo so. E' proprio per questo che ho aperto questo post, per condividere quali possono essere metodiche e criteri da adottare nella pratica per definire l'aggravio. Tra l'altro hai visto il link che ho messo? Devo conseguire che si sono sbagliati a citare l'allegato IV per l'aggravio...

mmaarrccoo

Premetto che ho cercato a lungo nel forum senza trovare risposte condivise da tutti. Vorrei una volta per tutte fare chiarezza su quali criteri si possono usare per determinare l'aggravio di rischio e quindi per capire se si PUO' far SCIA non aggravio oppure se si DEVE ripartire con esame progetto. ...

mmaarrccoo

@weareblind Ora che rifletto meglio in effetti la cosa è un pò "fluida" però non sono comunque convinto di quanto dici. L'allegato IV dice che quelle in elenco sono modifiche rilevanti ai fini antincendio (quindi se ci sono dentro non posso aspettare il rinnovo ma devo fare di nuovo l'iter se ho agg...

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