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Spesso, per capire se un'attività è soggetta a controlli VV.F., si controlla, erroneamente, quanto riporta il campo di applicazione della RTV (se esiste). Ho visto anche VV.F. fare così (a mio modo di vedere sbagliando). Pertanto tu mi stai confermando che definizione attività 151/11 e campo applica...

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Penso sia noto a tutti che un conto siano le definizioni delle attività di cui al DPR 151/11 ed un conto siano i campi di applicazioni delle relative RTv (ove eistenti). In pratica, le definizione delle attività spesso sono sommarie e generiche, mentre i campi di applicazione delle RTV di solito van...

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Quello che ho incontrato, in fase di sopralluogo ti legge anche la relazione analitica (che abbiamo dovuto fare)!!

mmaarrccoo

La 65 mi sembra l'attività più controversa che esista: - decine e decine di documenti normativi da considerare - attività che sono luoghi di pubblico spettacolo/trattenimento (quindi soggetti a SCIA) ma non c'è la norma da seguire - attività che non sono luoghi di pubblico spettacolo/trattenimento (...

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Già... Ma ti rendi conto? In pratica tutte i CERT.REI che abbiamo sempre fatto finora non sarebbero validi?? In base al funzionario che fa il sopralluogo??

mmaarrccoo

Un CED, attività non soggetta.

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Devo ancora capire perchè capitano tutte queste situazioni al limite... :) A me verrebbe da dire che se lo scarico è a regola d'arte si possa, d'altra parte lo shelter del gruppo stesso, se vogliamo, è un pò come se fosse una tettoia di protezione. Certo, ci sarebbe il problema di cosa succede alla ...

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Ciao a tutti, sto valutando l'installazione di un gruppo elettrogeno con proprio shelter. L'installazione non è ne all'aperto, nè al chiuso. In pratica mi trovo in una situazione ibrida che non mi sembra considerata dalla normativa. Si tratta di posizionarlo sotto una tettoia, alta 8 m e aperta su d...

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Rifaremo il CERT.REI citando il metodo analitico (nonostante a mio modo di vedere, e non solo il mio, quello tabellare era sufficiente).

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Ciao a tutti, nell'edizione 2012 della 9194-1 la norma dice che le superfici di afflusso aria fresca dal basso devono essere dimensionate con solo riferimento al compartimento a soffitto di maggiore SUT. Dal momento che le norme più recenti dovrebbero essere più efficaci per il loro fine ultimo e qu...

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Alla fine il VV.F. ha insistito e abbiamo dovuto farla. Lo strutturista mi dice che essendo questa parete, a suo dire, non pienamente standard (ogni tot ci sono i pilastri del capannone, le specchiature che compongono la parete non sono sempre identiche, in un punto c'è un portone, ecc.) tutto somma...

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Riprendo questo post in quanto mi sono trovato nello stesso problema e mi sono accorto che la risposta che io stesso avevo dato non c'entra niente. Qui sotto il testo incriminato della norma del 2007 (nel mio caso si tratta di un progetto dell'epoca), cliccateci sopra per vederla bene: https://s18.p...

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Terminus hai centrato il tema. Concordo con te. Peraltro abbiamo una relazione di calcolo analitica ma è strutturale, non riguarda la resistenza al fuoco. Sosterremo che il nostro CERT.REI è a posto.
Grazie.

mmaarrccoo

Ciao a tutti, una parete in blocchi REI alta 12 m (interna ad un capannone) con irrigidimenti ogni 4 m (quindi il primo irrigidimento è il pavimento, il secondo un'armatura, il terzo un'armatura, il quarto è il soffitto) è certificabile con le tabelle del DM 16/02/2007 come avevo sempre inteso???? U...

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Se rientri in tutti e due i casi A e B tu quale attività e norma seguiresti?
Grazie.

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Ciao a tutti, mi riferisco ai classici fuel-tank (nel caso specifico serbatoio gasolio con bacino, tettoia e pistola erogatrice, inferiore a 9 mc). A quanto mi risulta: A - se è in uso ad aziende agricole, cave, cantieri per mezzi eventualmente anche targati e circolanti su strada oppure qualsiasi a...

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Se agli atti VV.F. ci sono dei documenti vecchi (anche 10 o 20 anni) che riguardano certificazioni di resistenza al fuoco di strutture (ora CERT.REI), dichiarazioni conformità impianti (DICO o DIRI), dichiarazioni prodotti antincendio (ora DICH.PROD), posso sfruttarli in eterno per le future istanze...

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Così a naso, non mi sembra che quanto chiede il tecnico sia fondato. E' pieno di vecchi impianti idranti fatti come dici tu. Ovviamente l'impianto non deve subire restrizioni/anomale di funzionamento a causa di questa situazione.

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Ok Terminus. L'unica cosa è che temo che quanto affermi sia anche a discrezione dei comandi... Io affermo che se ho 3 tonnellate di plastica all'aperto ed a 100 m di distanza ho un altro deposito di 3 tonnellate di plastica al coperto non sia così scontato che vadano sommati per l'assoggettabilità a...

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Grazie Terminus, sempre prezioso. Meglio precisare perchè le sfumature sono sottili: se posso non sommare deposito all'esterno con deposito all'interno perchè mi dici che invece la sommabilità riguarda l'intero stabilimento? Mi sembra che si contraddicano a vicenda le 2 cose.

Grazie.

mmaarrccoo

@Porter: Ottimo spunto che credo sarà utile. Sovvengono altre 2 domande: 1. se ho 1 deposito completamente all'aperto non rientrante in nessuna attività (quindi ho sì alcuni cassoni metallici di sostanze combustibili ma ciascuna non supera le 5 tonnellate) e ho 1 deposito al coperto che comunque non...

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Grazie Terminus.
Come al solito la differenza la fa l'esperienza e comunque si conferma la interpretabilità delle norme, a volte anche tra funzionari e Comandi diversi...

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Uhm... Sai che non sono sicuro di aver capito? Sono d'accordo anche io che se ho deposito all'aperto, ad esempio maggiore di 5 t di carta ho l'attività della carta ma non ho la 70 (in quanto non ho locali). Invece un capannone aperto su più lati? Mi dici che sarebbe un locale? Forse dipende anche da...

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Ciao a tutti, in uno stabilimento ci sono situazioni di questo tipo: - aree all'aperto contenti cassoni di rifiuti combustibili (maggiore 5000 kg) - aree al chiuso ma non troppo (nel senso che si tratta di tettoie oppure di capannoni aperti su 1 oppure 2 oppure addirittura su 3 lati) contenenti cass...

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Qualche idea?

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Ciao Ronin,
scusa ma una scuola di lingue privata ad esempio, non è ministeriale ma si applica il DM scuole. E' per questo che mi è venuto il dubbio.

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Ciao, ho provato a cercare senza esito. In un ufficio (circa 100 mq) c'è una sala riunioni in cui saltuariamente (ad esempio 2 volte/settimana) si tengono corsi di formazione accreditati (diciamo che l'affluenza massima è di 15 persone + 1 docente). Da un certo punto di vista potrebbe sembrare una s...

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- DICH.IMP/CERT.IMP a seconda se hai il progetto o meno. Come norme DM 30/11/1983. Qualcuno mi aveva parlato inoltre di una norma tecnica UNI ma ammetto di non averla mai incontrata/trovata. Io ho sempre barrato impianto di controllo fumo e calore - DICO come dici tu ok - documentazione tecnica ok (...

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Insomma... Da tutta questa discussione si evince che: - per i casi ancora possibili si può usare la vecchia circolare 61 - dove non si può usare la circolare 61 non c'è modo e, se non si vuole controplaccare con cartongesso, non rimane che fare dei saggi e produrre la verifica analitica (sperando ch...

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Per andare fino in fondo, anche visto che si inizia a sconfinare in fisica/chimica e le cose non sembrano, perlomeno a me, scontate... Ricordo chiaramente che al corso di abilitazione dell'epoca, un comandante ci disse che in natura tutto brucia (eccetto le pietre). Ad esempio affermava che anche in...

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Confermo. I rinnovi tardivi sono teroricamente sconsigliati/preclusi per legge ma... Ammessi da alcuni comandi

Ci sono Comandi in cui neanche ti avvisano e scatta la denuncia. In altri puoi rinnovare anche dopo 10 anni! Decide il comandante...

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Ti ringrazio per le delucidazioni.
Caso pratico: mi stai dicendo che se ho un deposito di materiale ad esempio classificato A2, questo materiale è combustibile?

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Quesiti forse banali. Le definizioni delle attività spesso specificano i quantitativi di materiale combustibile oltre il quale si è soggetti oppure no. Ad esempio la 70 è "Locali adibiti a depositi con quantitativi di merci e materiali combustibili superiori complessivamente a 5000 kg, di superficie...

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Grazie Ronin,
esattamente come pensavo.

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Ciao a tutti, quesito di carattere generale (non ho trovato info sul forum ad una prima ricerca). La comunicazione tra locali e attività può essere diretta o indiretta. Nel primo caso ho ad esempio solo una porta, nel secondo caso potrei avere ad esempio 2 o più porte da attraversare (quindi come se...

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Riassumendo: la norma sembra chiaro ma non è chiara la logica. Alcuni materiali in ex classe 1 sono ok altri no... Mi lascia perplesso questo, a meno che qualcuno qui conosce la differenza tra i 2 casi... Sempre ricordando che la norma è di 25 anni fa... Ho visto dei video dove fanno vedere come le ...

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Ma qual'è la logica? Un pavimento laminato in ex classe 1 non va bene mentre un altro materiale in ex classe 1 va bene. Perchè? Le norme per provare la reazione al fuoco non hanno gli stessi limiti in ogni caso?

mmaarrccoo

Anche io interpreto la norma come te. Eppure mi sfugge la logica e qualcosa non torna: 1. Intanto la norma è del 1992 (25 anni fa) con tutti i limiti del caso. 2. Al paragrafo della reazione al fuoco, punto 3.1a dice che i materiali in ex classe 1, entro il 50% delle superfici sono ammessi. Quindi s...

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Grazie Eros Chemolli, si ovviamente avevo già letto il tutto e da quanto capisco io (ma ho chiesto qui perchè a volte i chiarimenti non necessariamente... sono chiari... :) ) le porte US scorrevoli non vanno bene nei luoghi ove le RTV richiedono porte apribili nel senso dell'esodo (ad esempio scuola...

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E' un obbligo del datore di lavoro che, praticamente sempre, incarica un professionista per la sua realizzazione ed eventuali altre incombenze accessorie (RSPP, ecc.).

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Ciao ragazzi, ho risolto in parte, nelle aule i rivestimenti (e pavimenti) lignei sono ammessi se trattati. il dubbio rimane sulle vie di esodo... Sbaglio o da come è fatto il decreto non potrei avere pavimenti in legno (neanche trattati ex classe 1) nelle vie di esodo? Nel caso specifico si tratta ...

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Scusate ragazzi, vi sembra corretto quanto affermo nel mio ultimo messaggio?
Grazie.

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Riprendo questo vecchio post. Riassumo al massimo e pongo le seguenti domande: 1. le porte scorrevoli automatiche sono ammesse come US solo se rispettano i requisiti dei chiarimenti/circolari VV.F. (ridondanza radar/motori, ecc.), corretto? 2. le porte scorrevoli automatiche non sono mai ammesse com...

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Quindi mi stai dicendo che se in aula di una scuola di classe 0 con il parquet, applico un prodotto (vernice) che arriva alla ex classe 1 sono a posto, corretto? E in un atrio (piccolino) invece?

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La frase che non mi fa capire il senso della norma è quel "tranne che nelle vie di esodo e nei laboratori (di cui non trovo definizione, sono le aule?)". Qualcuno si è trovato parquet in attività assimilabili a scuole? Grazie.

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Se proprio nessuno risponde chiama una grossa azienda che produce idranti, fatti passare l'ufficio tecnico e chiedi lì.
Ciao.

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Eppure non sembra così. Leggi questa risposta su rivista (autorevole e specializzata su impianti elettrici) al riguardo di scuole di tipo 0, è una scansione della pagina https://postimg.org/image/7wcudbrch

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Scusate ma come al solito i paragrafi della reazione al fuoco sembrano scritti da Satana :shock: :roll: :D e ogni volta quando li rileggi non trovi chiarimenti. Sfogo a parte... In una scuola di classe 0 un pavimento ligneo (parquet) non classificato (vecchio quindi) se lo faccio verniciare con prod...

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E' una domanda di carattere generale, più che riferita ad un caso specifico. Il comando di emergenza è in genere imposto per le attività soggette ai controlli. Secondo voi l'obbligo va esteso anche alle attività non soggette ma trattate nelle RTV? La situazione non è chiara... Se non erro nelle scuo...

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Ciao, mi spiego meglio. In generale nelle procedure VV.F. esiste il concetto che è possibile documentare eventuali modifiche alle attività tramite ad esempio: 1 - non aggravio rischio in fase di SCIA 2 - documentazione integrativa in fase di rinnovo Domanda: in queste documentazioni voi inserite sol...

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