EDILCLIMA

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Riprendo il post... Le pareti possono essere considerate espositori? 2.b se sono pareti mobili sono espositori. Ho visto gli espositori... Sono pareti vere e proprie! Si tratta di pareti in truciolato esteticamente curate e colorate (ad esempio riproducono il motivo dei mattoni), alte e larghe esatt...

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O al limite possiamo farlo noi su questo post, sarà poi un elenco a beneficio di tutti noi... Basta mettere le categorie di apprestamenti antincendio e poi sotto indicare i documenti (DICH.POSA... Rapporto di prova... ecc.).

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Nel corso del tempo (degli ultimi 20-30 anni direi) la documentazione certificativa di accompagnamento dei prodotti con rilevanza antincendio si è diversificata a dismisura... Per rendersene conto basta vedere gli allegati crocettabili sul DICH.PROD... Vari tipi di marcatura CE, vari tipi di rapport...

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4. Il produttore del blocco può evitare di fare le prove sperimentali su una parete e invece basare la propria certificazione sulle tabelle ministeriali del DM2007 (quindi minimo sforzo massima resa)? Se si penso che lo facciano tutti i produttori, giusto? Io però a volte vedo dei rapporti di prova...

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Ci sono dei concetti sulla la resistenza al fuoco che forse per molti sono banali ma che mi sembrano dei controsensi: 1. Come sappiamo tempo addietro gli elementi sia portanti sia separanti erano REI, mentre attualmente la R si può "assegnare" solo se l'elemento è portante, cioè porta oltre al peso ...

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Indubbiamente tutto nel compartimento antincendio. Se invece parlassimo di materiali all'aperto, magari distanti tra loro, secondo me si potrebbero fare ragionamenti diversi...

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2.d esatto. Non è assolutamente poco... c'è da controllarne l'effettiva superficie di apertura. E inserire l'attività di apertura nel piano di emergenza. Ora che mi ci fai pensare... Io ho un piano terra ed un piano primo (un soppalco che, semplificando al massimo, praticamente è perimetrale ed al ...

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1. Se non c'è una licenza commerciale per me no... è come l'artigiano che vende i suoi prodotti senza licenza e ha la produzione e il deposito. Interessante, approfondisco 2.a veramente se applichi il dm devi fare tutte e due. La R prescritta è il requisito minimo in funzione dell'altezza dell'edif...

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Riguardo l'attività 69 (locali con esposizione/vendita di merce dettaglio/ingrosso) vi pongo questi quesiti: 1. C'è un deposito di sigarette in capannone industriale di poco superiore ai 400 mq che non rientra nella attività deposito (att. 70) e non è certo una classica attività di vendita. Per capi...

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Veramente non è consolidato nulla. Se non è evidente qual è la via d'esodo non si considera. Stai dicendo che se la via di esodo non è evidente, posso evitare di rispettare il paragrafo che parla di vie di esodo e quindi applicare il paragarafo per altri ambienti (=possibilità di usare pavimenti in...

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Ok grazie. Ricapitolando: - quanto dici per le vie di fuga immerse in open-space è prassi consolidata o è interpretazione considerare vie di fuga = intero locale? Capisco che è a favore della sicurezza, tuttavia qualcuno potrebbe anche dire che con i soldi degli altri è facile garantire la sicurezza...

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Che io sappia hanno delle tracce da seguire (basta fare un accesso agli atti per vedere che ci sono dei prestampati che dovrebbero compilare), tuttavia dipende da funzionario a funzionario. Sicuramente se esiste un progetto dovrebbero attenersi a quello, ovviamente possono verificare ciò che voglion...

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Qualcuno può chiarire la situazione?
Grazie.

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Nessuna esperienza coi VV.F. in materia. Se un corridoio in centro ad un open space è la via di fuga... è la via di fuga. Come, dire, cosa è la via di fuga è oggettivo. Ma se non è definita da elementi fissi (il corridoio non esiste) cosa fai? La fascia del pavimento di 1,2 m pari al corridoio fant...

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Ragazzi qualcuno mi può dare una mano a dipanare i dubbi?

Grazie.

mmaarrccoo

Non so cosa ne pensate, a me sembra che quando ci sia mezzo la reazione al fuoco le norme inizino a diventare troppo cavillose. Uffici di circa 350 mq con qualche ufficio singolo, 1 open-space, 2 sale riunioni e servizi (=uffici di tipo 1 perchè nel complesso non supero le 100 presenze). Le vie di f...

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Grazie ragazzi.

mmaarrccoo

1. Ok, lo inseriresti nella pratica delle parti comuni per quale motivo?
2. Immagino la fulminazione della torre ma si potrebbe anche andare avanti così e vedere cosa dicono in fase di sopralluogo... Cose ne pensi?

Grazie.

mmaarrccoo

Qualcuno esperto di strategie verso i VV.F.?

mmaarrccoo

Riprendo questo mio vecchio post. Se non volete rileggervi tutto riassumo al massimo: - vecchio esame progetto per ex attività 88 (depositi) come si faceva una volta quando si costruivano capannoni senza sapere cosa ci sarebbe andato dentro - parere conformità ok per ex attività 88 - nel frattempo c...

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Non esiste scadenza e puoi presentarne quanti ne vuoi, anche 1000 e poi realizzarne uno. Chiaramente se il progetto è di 20 anni prima e quello che è stato realizzato è completamente ciucco rispetto alle normative attuali qualcuno potrebbe però sollevare qualche obiezione.

mmaarrccoo

Un ingegnere ambientale non può firmare un progetto impiantistico a prescindere (hai studiato impianti?). Inoltre vedi anche la normativa che ti è stata segnalata.

mmaarrccoo

Grazie Grifo68,
quindi le saldature dalla 2 alle 12 del mio elenco sono sicuramente esclude dai controlli di prevenzione incendi di cui al DPR 151/11. Corretto?

mmaarrccoo

E' una situazione complessa...

Comunque non è il caso che hai detto tu, nel quale ovviamente non ci sarebbero problemi (rinuncerei all'incarico)

mmaarrccoo

Non tutti i committenti hanno interesse a dirti tutto...

mmaarrccoo

Posso chiederti con riferimento all'elenco sopra quali utilizzano gas infiammabili e/o comburenti?
Grazie.

mmaarrccoo

Ciao a tutti, spesso si hanno situazioni in cui non è chiaro se il tipo di saldatura praticato in un attività è pericoloso dal punto di vista dei VV.F. oppure no. In teoria la saldatura che interessa ai VV.F. è solo quella con uso di gas infiammabili e/o comburenti (attività 9) tuttavia sono io che ...

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Ok Terminus,
ora vedo come è meglio muovermi.

PS: un VV.F. molto competente mi disse che un asseveratore non può raccogliere CERT.REI e DICH.PROD. di n professionisti sotto la propria asseverazione senza essere corresponsabile della cosa.

mmaarrccoo

Ok ragazzi.
Solo per curiosità: nel 2006 esisteva già l'obbligo di fare il CERT.IMP? O c'era qualcosa di equivalente?

Grazie.

mmaarrccoo

Non mi sembra la stessa cosa... Adesso assevero io e finirebbe sotto la mia asseverazione, prima sarebbe finita sotto responsabilità di chi nel 2006 firmò la pratica.

mmaarrccoo

Grifo68 in effetti ho omesso un particolare... I VVF, dopo aver ricevuto DIA nel 2006, sono usciti nel 2011 e hanno bocciato tutto (non esiste CPI)...

Il mio incarico consiste nel sanare questa situazione.

mmaarrccoo

Si tratta di una pratica borderline dove tutto è contestabile (ora sarebbe troppo lungo spiegare tutto...) In sostanza: esame progetto del 1999, DIA del 2006 (ove manca questo CERT.REI), sopralluogo dei VVF. nel 2011 con bocciatura, SCIA da fare ora con molti problemi. In passato allo sportello mi a...

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Ok.
Secondo voi che vantaggio c'è a fare un CERT.IMP. anzichè DIRI?

mmaarrccoo

Ho un CERT.REI-2004 compilato nel 2006 (nel messaggio precedente ho sbagliato, non è di 20 anni fa. In ogni caso non è agli atti e a quanto mi risulta allo sportello non accettano moduli vecchi per la ricezione delle pratiche, per cui è come se non esistesse purtroppo). Correggimi se sbaglio: dovend...

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Per una vecchia pratica già agli atti (DIA) all'epoca avevano dimenticato di presentare il CERT.REI di una parete alta 7 m in blocchi cls 20x20x50 cm che divide vari capannoni tra loro (all'epoca vigeva la 91/61). Non si è mai avuto il CPI. Ora occorre fare la SCIA ed è saltato fuori questo document...

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1 - 2. L'elaborato di esame progetto (l'unico elaborato tecnico che dice qualcosa) riporta solo quella descrizione "attacco autopompa UNI70 UNI 7611-7615 tipo 312 PN 10 DIAM VAR 110 e 160 mm" . Immagino che l'installatore lo abbia interpretato come una colonna idrante soprassuolo con cui, oltre che ...

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In un complesso industriale (più lotti con più inquilini), c'è un impianto idranti comune realizzato circa 20 anni fa (classico anello esterno e ingressi interrati agli idranti interni). Alcune domande spinose: 1 - non esiste un attacco autopompa, o meglio ci sarebbe il famoso attacco sopra le colon...

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Ciao a tutti, riprendo questo topic che avevo aperto, per confrontarci su alcuni temi "scottanti" riguardanti la "meravigliosa" attività 73.. In particolare il mio incarico, sia per la natura dello stesso, sia per la definizione stessa della 73, riguarda solamente le parti comuni. Mi riferisco ad un...

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La maggior parte delle CT non sono luoghi MARCI, alcune non sono neanche luoghi con pericoli di esplosione. Sono temi un pò controversi che comunque sono stati chiariti tempo fa da TuttoNormel.

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In teoria no. Nel senso una macchina elettrica all'aperto potrebbe coinvolgere le macchine vicine ed estendersi anche ad altre attività. Le macchine inserite in locali esterni o costruiti entro la volumetria dell'edificio invece hanno la caratteristica di essere compartimentati rispetto il resto se...

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Ok, quindi installazione "nuova" perlomeno per le parti oggetto di modifica. Per quanto riguarda le distanze di sicurezza approfondisco meglio, mi sembra strano che le distanze di sicurezza siano da garantire solo all'esterno, sarebbe un controsenso visto che è l'installazione, in linea di massima, ...

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Sottostazione elettrica (trasformatore AT/MT con trasformatori in olio all'aperto con contenuto >1m3). Mai denunciata ai VV.F. in quanto prima non era attività, adesso si e ci si vuole regolarizzare. Nel momento della presentazione dell'esame progetto si intendono cambiare i trasformatori esistenti ...

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Grazie Terminus.
Ma solitamente i gruppi di pompaggio sono difatti comprati in blocco da un unico produttore e da esso certificati. E' questo che intendi per skid?

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Ho un gruppo di pompaggio antincendio, di primaria marca, che pressurizza sprinkler ed idranti in un'attività. Si guasta la jockey e si presenta l'opportunità di sostituirla con altra, sempre di primaria marca ma diversa da quella originale del gruppo. Secondo voi è fattibile? Faccio notare queste c...

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Perfetto, capito. Quindi anche chi aveva immesso prodotti sul mercato prima del CPR deve avere comunque la DOP, l'unica agevolazione è che questa DOP può essere redatta con riferimento a prove precedenti fatte quando era in vigore la CPD. Mi sai dire il riferimento esatto da cui hai tratto il testo ...

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Avevo già letto questo e si riferisce a chi, in casi particolari, può non fare la DoP. Ma si riferisce comunque a chi immette prodotti sul mercato post direttiva CPR.
Io sto chiedendo invece se si può non avere la DoP per prodotti immessi sul mercato prima della direttiva CPR.

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Ragazzi ci stiamo girando attorno...
Prodotti immessi sul mercato prima del CPR 305/11 possono evitare di avere DoP o no?

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Il produttore mi dice che è stato immesso sul mercato prima dell'obbligo di fare la DOP e che pertanto non ce l'ha e non me la da. Ha ragione o no?

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Già capitato anche a me. In linea di massima i disegni devono essere aggiornati presso tutti gli enti ma non è un problema tuo. Lo segnalarei in forma scritta al cliente. Sicuramente hai l'obbligo di progettare ed asseverare quello che c'è nella realtà, ovviamente sempre rispettando le normative di ...

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Non so se c'è un riferimento esplicito, in linea di massima se è richiesta una prestazione al fuoco dalla norma è evidente che devi obbligatoriamente fare il DICH.PROD., di qualunque prodotto si parli.

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