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da tigers
mer gen 17, 2018 18:23
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: L'uovo è "combustibile"?
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Re: L'uovo è "combustibile"?

Uhm... Non mi stai convincendo: di questo passo tutte le cose commestibili non sarebbero "combustibili": anche la bistecca fa fatica a bruciare, ed il legno ancora di più, ma credo che nessuno qui si sognerebbe di dire che il legno non è un combustibile. Credo che la questione più corretta sia stabi...
da tigers
mer gen 17, 2018 16:54
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Uscita di sicurezza estetica per uffici
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Re: Uscita di sicurezza estetica per uffici

No, non è obbligatorio il maniglione: Il DM 2004 stesso ti dice che " sulle porte delle vie di esodo, qualora sia prevista l'installazione di dispositivi ... Quindi può anche non essere prevista. L'unico requisito è che siano apribili a semplice spinta. Anche la RTO (Nuovo Codice) dice che: "In alte...
da tigers
mer gen 17, 2018 16:45
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: ricerca circolare - quesito
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Re: ricerca circolare - quesito

Io non sono sicuro che esista, ma diciamo che si potrebbe perché: 1. la rampa deve avere garantita la larghezza minima di passaggio, se la macchina ci sta lasciando libero il passaggio perché no? 2. Si considera "Ingresso" dell'autorimessa il punto in cui la rampa inizia ad essere coperta, quindi qu...
da tigers
mer gen 17, 2018 16:30
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: L'uovo è "combustibile"?
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Re: L'uovo è "combustibile"?

Quindi vorresti farmi credere che se i bancali in plastica pigliano fuoco le uova lo spengono senza partecipare? :?: Mi pare troppo... Ricordo che in altri casi i VVF mi fecero considerare sia del cibo per animali in scatolette sia della carne surgelata come materiale partecipante da considerare nel...
da tigers
mer gen 17, 2018 12:04
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: L'uovo è "combustibile"?
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L'uovo è "combustibile"?

Sto facendo un'analisi di rischio incendio per un sistema di smistamento e deposito di uova di gallina. Le uova sono stoccate su pallet in plastica in contenitori di plastica a fondo aperto (lavabili), una cosa così: https://goo.gl/images/YJbV1u Ora, i pallet ed i contenitori sono tranquillamente co...
da tigers
mar gen 16, 2018 16:37
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Serbatoi rifornimento Gasolio in aziende agricole
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Re: Serbatoi rifornimento Gasolio in aziende agricole

Bella domanda. Tra l'altro vedo ora che nel frattempo la ditta costruttrice del serbatoio è fallita quindi possibilità quasi a zero anche solo di risalire ai contenuti del certificato di omologazione che citano nei documenti e sotto zero di poter ottenere un adeguamento. Riflettendoci oltre al bacin...
da tigers
mar gen 16, 2018 16:29
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: 2 dubbi "procedurali" sulle centrali termiche
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Re: 2 dubbi "procedurali" sulle centrali termiche

Per quanto ho potuto capire io anche se fai una nuova finestra, una porta interna, una modifica alle tramezze degli uffici, tu gliela devi rappresentare prima o poi.
da tigers
mar gen 16, 2018 15:51
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: 2 dubbi "procedurali" sulle centrali termiche
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Re: 2 dubbi "procedurali" sulle centrali termiche

Faccio una sintesi: secondo me al punto 1. sbagli: il 151 dice: ogni volta che ci sono "modifiche di lavorazione o di strutture, nei casi di nuova destinazione dei locali o di variazioni qualitative e quantitative delle sostanze pericolose esistenti negli stabilimenti o depositi e ogni qualvolta sop...
da tigers
lun gen 15, 2018 19:48
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Impianti sportivi - resistenza al fuoco delle strutture
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Re: Impianti sportivi - resistenza al fuoco delle strutture

Occhio anche alla maggiorazione sismica, che per una struttura di quel tipo non mi sentirei si saltare a pié pari. Certo sarebbe ora che chiarissero come comportarci con il DM 14/01/2008 per le strutture, dato che si fa ancora riferimento ai valori del DM 16/01/1996 che è da un po' che è stato super...
da tigers
lun gen 15, 2018 19:47
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: 2 dubbi "procedurali" sulle centrali termiche
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Re: 2 dubbi "procedurali" sulle centrali termiche

Secondo me va fatta la SCIA, senza dubbio, con dichiarazione di non aggravio se del caso. Infatti l'allegato IV del DM 07/08/2012 riporta, sia pure in modo qualitativo, le modifiche alle attività esistenti RILEVANTI [...] soggette agli obblighi di cui all°articolo 4, comma 6, del decreto del Preside...
da tigers
lun gen 15, 2018 19:39
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Rete idranti interrata sotto capannone
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Re: Rete idranti interrata sotto capannone

Concordo più con Terminus che con Tom Bishop: la 10779 fino a tempi molto recenti è stata una norma non vincolante, spesso smentita dalle stesse regole verticali, soggetta a cambiamenti spesso radicali fra le versioni. Se l'impianto è funzionante e funzionale anche così come realizzato non ravvisere...
da tigers
lun gen 15, 2018 16:16
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Ed il DM impianti dicembre 2012 come lo cita? Se non ricordo male con l'entrata in vigore di quel DM non esiste impianto in attività soggetta che possa non rispettare le UNI 12845 10779 e compagnia cantante (credo anche la 11292, ma è un esercizio che vi lascio per casa... :D )
da tigers
lun gen 15, 2018 16:10
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Serbatoi rifornimento Gasolio in aziende agricole
Risposte: 2
Visite : 380

Serbatoi rifornimento Gasolio in aziende agricole

Faccio il riassunto, ditemi se sbaglio: Fino al 151/2011: i serbatoi fissi o mobili erano soggetti fino a 9 mc, ma c'era esenzione per le aziende agricole; Col 151/2011: diventano soggette anche le aziende agricole, con obbligo di adeguarsi entro il settembre 2017 (dopo le varie proroghe); 2014: vie...
da tigers
lun gen 15, 2018 16:05
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Rinnovo cpi con fotovoltaico
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Re: Rinnovo cpi con fotovoltaico

Concordo solo in parte con Terminus: il fatto che l'impianto sia antecedente alle linee-guida del 2010 vuole solo dire che può non rispettarle (ma anche uno dopo il 2010 può non rispettarle: sono linee guida, mica Leggi), ma il concetto di non aggravio del rischio e/o di sua mitigazione e compensazi...
da tigers
lun dic 04, 2017 17:15
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: legge 10/91 art. 28 comma 1
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Re: legge 10/91 art. 28 comma 1

Mi sentirei di essere solo parzialmente d'accordo se precisiamo bene quali sono i "casi previsti". Se ci sono interventi sull'involucro direi proprio che serve un tecnico abilitato ad interventi anche sugli edifici, che firmerà le verifiche sulla base di dati tratti anche dal progetto redatto dal re...
da tigers
mer set 13, 2017 15:48
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Altezza estintori e naspi
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Re: Altezza estintori e naspi

Pe gli estintori mi risulta che esista, ma non ce l'ho sottomano. Per gli idranti credo altrettanto ma sono meno sicuro.
da tigers
mer set 13, 2017 15:45
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Impianto di allarme antincendio
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Re: Impianto di allarme antincendio

Beh, se non ricordo male la RTO non dice proprio questo? Cioè che fino ad una certa dimensione basta l'avviso vocale.
da tigers
mer set 13, 2017 15:42
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Centro commerciale ed attività 73
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Centro commerciale ed attività 73

Ho un piccolo centro commerciale che è dotato di un proprio CPI, insieme ad uno dei negozi interni che, superando i 400 mq, ha un distinto CPI "personale". In questo caso ha senso pensare ad un'attività 73 per il complesso di attività? A logica direi che non mi dà nulla di più di quanto faccia già i...
da tigers
ven set 08, 2017 11:47
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Sempre ed ancora RTV autorimesse - carico incendio
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Sempre ed ancora RTV autorimesse - carico incendio

Torno sull'argomento perché ho visto un nuovo modo originale di affrontare la questione sul numero di agosto di Antincendio. Si tratta in effetti di un'applicazione in FSE anteriore all'approvazione del codice dove viene citato uno studio europeo sul potere calorifico delle vetture in base alla clas...
da tigers
ven set 01, 2017 09:13
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: MURI CON STRUTTURE PORTANTI. REI o solo R
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Re: MURI CON STRUTTURE PORTANTI. REI o solo R

Devi scusarmi: per la fretta non ho letto l'ultima frase ed avevo inteso "non puoi trascurare la bidimensionalità" come Non è monodimensionale come un pilastro (elemento rettilineo), ma bidimensionale come una parete. E' ovvio che dal caso peggiore di elemento 20x20, aumentando una delle dimensioni,...
da tigers
gio ago 31, 2017 18:25
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: MURI CON STRUTTURE PORTANTI. REI o solo R
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Visite : 2274

Re: MURI CON STRUTTURE PORTANTI. REI o solo R

Premesso che non è per nulla una scienza esatta, io seguirei le definizioni del DM 14/01/2008 (NTC). Secondo il 7.4.3.1 una parete ha rapporto fra dimensione minima e massima superiore a 4, ma secondo il 7.4.6.1.2 i pilastri hanno lato di almeno 250 mm. Ovviamente esistono anche strutture costruite ...
da tigers
mar ago 29, 2017 13:38
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: RTV Autorimesse
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Re: RTV Autorimesse

Seguo con interesse: in effetti la RTV non lo dice, ma mi parrebbe logico considerare lo stesso 30% della superficie basculante ma rivolto verso esterno. In alternativa proporrei che il singolo box rispetti la percentuale prevista per l'intera autorimessa con il 30% SEa e minimo 0.2 mq. Attendo però...
da tigers
gio ago 24, 2017 11:44
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: APPLICABILITA' TABELLE DM 16/02/2007 RIGUARDO DISTANZA TRA IRRIGIDIMENTI
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Re: APPLICABILITA' TABELLE DM 16/02/2007 RIGUARDO DISTANZA TRA IRRIGIDIMENTI

Infatti questa cosa non dovrebbe esistere: io professionista firmo il CERT REI e se decido di applicare il tabellare è compito mio avere verificato che le condizioni della tabella sussistono, inclusa la rigidezza dei vincoli. Come farlo è compito mio e responsabilità mia e fino a querela di falso il...
da tigers
gio ago 10, 2017 09:35
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: RTV Autorimesse
Risposte: 29
Visite : 3981

Re: RTV Autorimesse

confermate che l apertura di ventilazione deve essere molto meno di 1/25? Solo per alcune autorimesse e con altre condizioni particolari al seguito, fra cui l'altezza minima dei locali e la presenza di aperture permanentemente aperte poste ad una certa distanza l'una dall'altra. Niente di particola...
da tigers
mer ago 09, 2017 15:11
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: RTV Autorimesse
Risposte: 29
Visite : 3981

Re: RTV Autorimesse

Esatto, questo è stato esplicitamente detto ed i VVF possono eccepire solo nella loro solita discrezionalità. Credo però che il problema sia molto più ampio, ed è stato uno dei miei primi pensieri nel vedere i commenti iniziali alla nuova RTV: tutte quelle prescrizioni, che erano in parte di buon se...
da tigers
mer ago 09, 2017 00:05
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Larghezza minima scala
Risposte: 46
Visite : 6055

Re: Larghezza minima scala

Mah... Per certi affollamenti è assolutamente inutile: che me ne faccio di una scala da 1200 mm con magari 10/20 persone in tutto da evacuare? Con un calcolo che mi dà magari 300 mm, chiara dimostrazione che l'affollamento è così basso che tutti i ragionamenti analitici perdono di significato. Il tu...
da tigers
dom lug 30, 2017 16:47
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Indovinate un po'? RTV ed autorimesse
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Re: Indovinate un po'? RTV ed autorimesse

Hai ragione, ma i 20 mq erano la superficie minima per autoveicolo e quante volte resti vicino al minimo, soprattutto in autorimesse con il corsello esterno? Sull'osservazione di Tom Bishop dico solo che con 80 auto te la cavavi con 120 l/min e 2 bar al bocchello, diciamo 3 forniti dall'acquedotto, ...
da tigers
dom lug 30, 2017 16:37
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Quantità di materiali in deposito e CPI
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Re: Quantità di materiali in deposito e CPI

Ma sei sicuro Terminus? Io ho sempre automaticamente collegato allegato IV con nuovo parere. Se invece non sono nell'allegato posso valutare se basta la SCIA o serve parere a seconda dell'aggravio o meno. Tu da cosa deduci la tua conclusione?
da tigers
ven lug 28, 2017 20:51
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Deposito di olio derivante dalla spremitura delle olive
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Re: Deposito di olio derivante dalla spremitura delle olive

Si potrebbe cercare nella bibliografia da cui sono stati tratti i dati di Claraf, può essere che la cosa sia precisata, e sarebbe interessante saperlo, perché quei valori si usano spesso. Che valore percentile è utilizzato? Il dubbio sul valore dell'olio comunque ce lo possiamo togliere facilmente: ...
da tigers
ven lug 28, 2017 15:35
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Quantità di materiali in deposito e CPI
Risposte: 9
Visite : 1032

Quantità di materiali in deposito e CPI

Ma il CPI non dovrebbe riportare i quantitativi di materiale combustibile o il carico d'incendio ammesso per i locali? Diversamente devo limitarmi a dedurlo dalla relazione di progetto? Ho il caso di un'attività 70 con CPI rilasciato che si limita a dire quantità >5000 kg, come da definizione, senza...
da tigers
ven lug 28, 2017 15:21
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Indovinate un po'? RTV ed autorimesse
Risposte: 3
Visite : 664

Indovinate un po'? RTV ed autorimesse

Scusate se vi annoio ma man mano che vedo casi reali vi aggiorno su quello che ritengo utile per le autorimesse con nuova RTV. L'argomento di oggi è l'impianto idranti, che insieme alle vie di fuga ed al divieto di uso della rampa come vie di fuga credo sia uno dei punti più dolenti nel confronto co...
da tigers
ven lug 28, 2017 15:07
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Luogo sicuro e terrazzo + si sale o scende?
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Re: Luogo sicuro e terrazzo + si sale o scende?

Aggiungo a quello che ha detto Terminus: e se la gente, giunta sul terrazzo da cui si aspettava di uscire e fuggire via, vede che l'uscita non c'è secondo te cosa fa come primo impulso? Secondo me torna dentro il locale a cercare un'altra uscita, anche se trova un bel cartellone "siete arrivati in u...
da tigers
ven lug 28, 2017 12:15
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Ascensori e autorimessa
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Re: Ascensori e autorimessa

Sempre se ho ben compreso io lo riterrei accettabile, salvo come abbiamo detto nell'altra discussione mettere maniglione antisismico se la porta dell'atrio è via di fuga. Rileggiaquella discussione magari.
da tigers
ven lug 28, 2017 12:07
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Luogo sicuro e terrazzo + si sale o scende?
Risposte: 13
Visite : 1286

Re: Luogo sicuro e terrazzo + si sale o scende?

Io ti capisco benissimo, ma fondamentalmente ed al di là della morale io mi farei dei problemi a chiamare luogo sicuro quello che potrebbe diventare invece una trappola per topi. Chiaramente solo tu puoi giudicare il tuo caso specifico ed ovviamente un ampio terrazzo dove attendere che qualcuno con ...
da tigers
ven lug 28, 2017 08:11
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Ascensori e autorimessa
Risposte: 5
Visite : 838

Re: Ascensori e autorimessa

Ne abbiamo parlato pochi giorni fa. Io diversamente da Tom Bishop ritengo che quel punto riguardi solo i vani scala di comunicazione interni all'autorimessa, fra piani della stessa. Non comprendo il senso di normare qualcosa che non è parte dell'autorimessa e che magari non è nemmeno usato come via ...
da tigers
ven lug 28, 2017 00:26
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Luogo sicuro e terrazzo + si sale o scende?
Risposte: 13
Visite : 1286

Re: Luogo sicuro e terrazzo + si sale o scende?

Terminus ha colto alla perfezione quello che intendevo. D'altra parte se no scemi noi a fare le scale antincendio: tante belle terrazze a livello e fine del problema. Fra l'altro c'è anche una circolare che spiega che se anche fuggì verso un luogo sicuro altro compartimento, questo deve avere propri...
da tigers
mer lug 26, 2017 18:00
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Comuni inadempienti
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Re: Comuni inadempienti

Io ne ho fatto uno una volta per un lavoro che avevo perso perché i VVF mi avevano chiesto alimentazione conforme alla allora 9490, il gestore acquedotto non garantiva né portata né pressione. Unica speranza i naspi che però il tecnico istruttore al colloquio mi dice che non li vogliono perché prefe...
da tigers
mer lug 26, 2017 17:39
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: K lancia antincendio
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Visite : 1925

Re: K lancia antincendio

Il pitot ti dà la pressione dinamica da cui ricavi la portata al bocchello, ha di bello che non ti serve la k, di brutto che la pressione che leggi è solo in parte correlata a quella che chiede la 10779. Gli strumenti lancia+manometro invece ti danno una pressione che somiglia molto a quella richies...
da tigers
mar lug 25, 2017 23:36
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Luogo sicuro e terrazzo + si sale o scende?
Risposte: 13
Visite : 1286

Re: Luogo sicuro e terrazzo + si sale o scende?

Non puoi non concordare: il luogo sicuro, anche il meno pregiato luogo sicuro dinamico, prevede lo sfollamento ordinato delle persone. Se la terrazza non ha sfoghi non può esserlo. E non dirmi che andare a prenderli con l'auto scala o mettere una scala alla marinara permette l'esodo sicuro... Aggiun...
da tigers
mar lug 25, 2017 23:26
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Divisione con muro o porta
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Visite : 949

Re: Divisione con muro o porta

Quello sta invece nell'appendice dell'EC1 che citavo: ti dice quali strutture possono essere interessate.
Comunque anche all'interno usi una curva per elementi che possono essere addosso alla fiamma come a 20 m...
da tigers
mar lug 25, 2017 19:02
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: K lancia antincendio
Risposte: 9
Visite : 1925

Re: K lancia antincendio

Grazie mille. Certo che ogni volta che si scava un po' si scopre che occorre essere super esperti per interpretare dei documenti tecnici che invece dovrebbero aiutarci a fare chiarezza.
da tigers
mar lug 25, 2017 16:38
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: K lancia antincendio
Risposte: 9
Visite : 1925

Re: K lancia antincendio

Ti ringrazio, quindi è come pensavo io. Nel momento in cui chiedo manichetta da 25 m loro sono obbligati a fornirmi il relativo K, giusto? Quindi se non me lo forniscono stanno accoppiando 2 oggetti non certificati e li devo rifiutare? Non ho modo di correggere il K dichiarato per 20 m per applicarl...
da tigers
mar lug 25, 2017 15:49
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: K lancia antincendio
Risposte: 9
Visite : 1925

K lancia antincendio

Domanda per cui vorrete perdonarmi se ingenua ma non sono ferratissimo sul dimensionamento idranti. La lancia ha un K caratteristico che ne definisce la portata in funzione della pressione. Da quanto ho capito questo K comprende tutte le perdite della lancia e della manichetta (ecco perché la 10779 ...
da tigers
mar lug 25, 2017 15:40
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Scala come via di fuga autorimessa
Risposte: 20
Visite : 5548

Re: Scala come via di fuga autorimessa

Certo, quella soluzione è ottima, ma soprattutto per piccole autorimesse con condominietto magari di 2 piani faccio anche senza filtro ma uscendo all'aperto entro i metri previsti contando anche la scala.
da tigers
mar lug 25, 2017 12:37
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Comuni inadempienti
Risposte: 10
Visite : 1265

Re: Comuni inadempienti

Proprio perché professionista la cosa andrebbe fatta, scusa. Quale sarebbe la ritorsione che evidentemte temi?
Inoltre non è dovere civico, ma una semplice possibilità. Non c'è obbligo di denuncia se non in casi molto particolari.
da tigers
mar lug 25, 2017 12:34
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SCIA, Rinnovo o... in caso di adeguamenti a posteriori...
Risposte: 4
Visite : 693

Re: SCIA, Rinnovo o... in caso di adeguamenti a posteriori...

Formalmente non è border line nel senso che il rinnovo tardivo è una prassi che non dovrebbe esistere stando alle loro circolari. Puoi fare però nuova SCIA di riattivazione sul vecchio parere, allegando eventuale documentazione ulteriore sulle parti rifratte.
da tigers
mar lug 25, 2017 12:06
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Comuni inadempienti
Risposte: 10
Visite : 1265

Re: Comuni inadempienti

Se sono locali pubblici come cittadino è tuo diritto fare un esposto in conoscenza anche ai VVF ed al Prefetto se non addirittura una denuncia per danno temuto. Dato che c'è di mezzo il penale si devono muovere per forza.
da tigers
mar lug 25, 2017 12:04
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Scuola in locali non comunicanti - somma presenti?
Risposte: 2
Visite : 435

Re: Scuola in locali non comunicanti - somma presenti?

Per me invece si potrebbe configurare, perché comunque a livello gestionale hai 100 persone, quindi non è rigorosamente esatto che non modifichi le condizioni di sicurezza. L'assoggettazione servirebbe se non altro per stabilire che rischi ci sono e come verranno gestiti. Certo essendo attività norm...
da tigers
mar lug 25, 2017 11:51
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Incendio della Grenfell Tower - parliamone!
Risposte: 74
Visite : 8001

Re: Incendio della Grenfell Tower - parliamone!

Leggo grandi lodi sulla nostra normativa di PI... ma a parte il fatto che i presunti controlli sul rispetto della suddetta fanno ridere da sempre, e da quando il dpr 151 ha rivoluzionato il ruolo delle varie figure coinvolte nei procedimenti di prevenzione, siamo al ridicolo ex lege: Anche a me fan...
da tigers
mar lug 25, 2017 11:47
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Incendio della Grenfell Tower - parliamone!
Risposte: 74
Visite : 8001

Re: Incendio della Grenfell Tower - parliamone!

Leggo grandi lodi sulla nostra normativa di PI... ma a parte il fatto che i presunti controlli sul rispetto della suddetta fanno ridere da sempre, e da quando il dpr 151 ha rivoluzionato il ruolo delle varie figure coinvolte nei procedimenti di prevenzione, siamo al ridicolo ex lege: Mat in realtà ...