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da Terminus
sab mag 16, 2020 12:41
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Cunicoli tecnici e lunghezze di esodo
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Re: Cunicoli tecnici e lunghezze di esodo

Si travereticolare, il COPI non fa sconti, anzi meglio non da specifiche, tranne che per quello che ho riportato sopra sulle scale alla marinara. Sarebbe difficile applicare la S.4 tal quale a casi come quelli prospettati, in ragione di prevedibili deficienze geometriche ed impedimenti fisici come l...
da Terminus
sab mag 16, 2020 12:16
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Cunicoli tecnici e lunghezze di esodo
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Re: Cunicoli tecnici e lunghezze di esodo

Sarebbe da distiguere il caso di locali tecnici veri e propri, ove è prevedibile la presenza periodica di manutentori, da semplici cavedi e tunnel impiantistici dove l'intervento è un evento raro e, nel caso, da gestire con le cautele tipiche dei cantieri ed eventualmente dei luoghi confinati. Per e...
da Terminus
sab mag 16, 2020 09:45
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Cunicoli tecnici e lunghezze di esodo
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Re: Cunicoli tecnici e lunghezze di esodo

Quello che proponi è previsto al punto S.4.5.3 del COPI.
Per il locali tecnici e cavedi sono ammesse scale alla marinara.
da Terminus
ven mag 15, 2020 11:55
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Chiarimento Deroga
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Visite : 245

Re: Chiarimento Deroga

Esattamente. Avendo norme verticali che regolamentano l'attività, anche se questa è sotto la soglia di assoggettabilità ai controlli VVF, dal punto di vista edilizio/impiantistico queste devono essere comunque rispettate (per esempio, autorimesse, centrali termiche, uffici). Quindi se ci sono impedi...
da Terminus
ven mag 15, 2020 09:32
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Chiarimento Deroga
Risposte: 5
Visite : 245

Re: Chiarimento Deroga

Non si tratta di attività che non ricadono nel DPR 151/11, ma di attività sotto la soglia di assoggettabilità. Per esempio una centrale termica da 90kW, non soggetta a controllo ma provvista di norma tecnica verticale. In caso di impossibile ottemperanza alla norma verticale è possibile chiedere una...
da Terminus
gio mag 14, 2020 17:20
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: FTV da segnalare o no
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Visite : 386

Re: FTV da segnalare o no

Bella domanda. La Nota 1324/2012 riporta che " L'installazione di un impianto fotovoltaico a servizio di un'attività soggetta ai controlli di prevenzione incendi richiede gli adempimenti previsti dal comma 6 dell'art. 4 del D.P.R. n. 151 del 1 agosto 2011. " L'impianto FV è a servizio del capannone,...
da Terminus
gio mag 14, 2020 16:46
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Attività 73 comprende i negozietti?
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Re: Attività 73 comprende i negozietti?

Certo, è sensato.
Le 69 hanno i loro responsabili/Titolari, che dovranno farsi carico delle rispettive pratiche, oltre che partecipare congiuntamente alla 73, direttamente o tramite un "amministratore" che si assume la titolarità del resto.
da Terminus
gio mag 14, 2020 09:32
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Clorato di sodio
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Visite : 304

Re: Clorato di sodio

Comburente, non combustibile.
Mai capitato il caso specifico, le attività parlano di gas comburenti e non mi sembra sia mai specificato un liquido comburente.
Cmq vedo che bolle a 110°C, quindi a naso direi che potrebbe ricadere in att.1 o nella att.5.
In ogni caso ne parlerei con il Comando.
da Terminus
mer mag 13, 2020 18:26
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: LPS 600 mq con 80 persone
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Visite : 336

Re: LPS 600 mq con 80 persone

Concordo, attività 65.B.
Titolo XI se il locale rientra nella lettera e) di cui all'Art.1.
da Terminus
mer mag 13, 2020 11:41
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: serbatoio interro polietilene
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Re: serbatoio interro polietilene

Il serbatoio deve rispettare le prescrizioni delle alimentazioni idriche antincendio di cui alla UNI EN 12845 (attacchi di aspirazione, scarico, troppo pieno, reintegro, ritorno, sensori di livello).
Fatto questo, può andare bene anche un normale serbatoio di acqua.
da Terminus
mar mag 12, 2020 17:38
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: EVACUAZIONE FUMO E CALORE (CIRC. 414/4122 E CODICE): C'E' UN CONFLITTO?
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Re: EVACUAZIONE FUMO E CALORE (CIRC. 414/4122 E CODICE): C'E' UN CONFLITTO?

CFAST è sufficiente allo scopo, sempre a patto di modellare correttamente l'incendio.
da Terminus
mar mag 12, 2020 16:39
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: EVACUAZIONE FUMO E CALORE (CIRC. 414/4122 E CODICE): C'E' UN CONFLITTO?
Risposte: 16
Visite : 776

Re: EVACUAZIONE FUMO E CALORE (CIRC. 414/4122 E CODICE): C'E' UN CONFLITTO?

Il chiarimento citato infatti afferma che " devono essere indicate le modalità di immediata demolizione o dimostrate, sempre a cura del progettista, le modalità di apertura nelle effettive condizioni di incendio ." Quindi due possibilità: 1) ho aperture immediatamente raggiungibili dai VVF, in condi...
da Terminus
mar mag 12, 2020 16:30
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Parete EI in blocco di laterizio
Risposte: 2
Visite : 203

Re: Parete EI in blocco di laterizio

Anche per me va bene.
da Terminus
lun mag 11, 2020 18:59
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Attività 73 comprende i negozietti?
Risposte: 10
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Re: Attività 73 comprende i negozietti?

Secondo la Circ. 4756 del 09/04/13, la 73 comprende anche i "negozietti" non soggetti come 69. Quasi sicuramente non saranno compartimentati rispetto al corridoio/mall, le loro vie di esodo sfoceranno in tali aree comuni, l'impianto idrico antincendio a copertura sarà quello "condominiale", quindi l...
da Terminus
lun mag 11, 2020 13:17
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Preparazione all'esame di abilitazione antincendio
Risposte: 7
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Re: Preparazione all'esame di abilitazione antincendio

Sicuramente una buona parte del programma sarà incentrata sul Codice.
da Terminus
lun mag 11, 2020 12:19
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Preparazione all'esame di abilitazione antincendio
Risposte: 7
Visite : 243

Re: Preparazione all'esame di abilitazione antincendio

L'esame lo prepareranno e gestiranno i tuoi docenti, quindi ascolta bene quello che diranno in proposito.
da Terminus
lun mag 11, 2020 09:43
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SITUAZIONI AUTORIZZATIVE AMBIGUE
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Re: SITUAZIONI AUTORIZZATIVE AMBIGUE

No, l'art.4 del 151 è relativo alla procedura di SCIA, comprensiva della casistica del non aggravio di rischio.
La procedura di valutazione progetto è all'art.3 e si applica se vi è aggravio di rischio, come detto anche al comma 6 che citi.
da Terminus
dom mag 10, 2020 20:11
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SITUAZIONI AUTORIZZATIVE AMBIGUE
Risposte: 6
Visite : 246

Re: SITUAZIONI AUTORIZZATIVE AMBIGUE

Quanto descrivi potrebbe rientrare nella lettera D-i oppure D-ii dell'Allegato IV al DM 07/08/12. Se le modifiche sono tali da ridurre i rischi di incendio del compartimento e non comportare aggravi nei compartimenti adiacenti, allora come dice weare, potresti autorizzare la modifica all'attività pr...
da Terminus
sab mag 09, 2020 17:31
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: EVACUAZIONE FUMO E CALORE (CIRC. 414/4122 E CODICE): C'E' UN CONFLITTO?
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Visite : 776

Re: EVACUAZIONE FUMO E CALORE (CIRC. 414/4122 E CODICE): C'E' UN CONFLITTO?

Con il DM 10/03/98 si proponevano dei dimensionamenti delle aerazioni con le usuali percentuali, senza andare oltre. Dovendo utilizzare il DM 10/03/98 oggi, credo sarebbe comunque opportuno rifarsi a quanto prevede il COPI. Per i materiali bassofondenti, come dice travereticolare, è necessario fare ...
da Terminus
ven mag 08, 2020 20:17
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: attvità 73 con il COPI
Risposte: 18
Visite : 832

Re: attvità 73 con il COPI

nella fattispecie, ho un complesso edilizio in cui fabbricati presenti al suo interno hanno in comune hanno solamente l'impianto idrico antincendio, quindi rete esterna UNI 70, gruppo di pompaggio e riserva idrica. La mia relazione tecnica pertanto dovrà prendere in considerazione solamente questo ...
da Terminus
ven mag 08, 2020 20:11
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Uffici, Codice, uscita finale
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Visite : 249

Re: Uffici, Codice, uscita finale

Bella domanda. Nel COPI credo vi sia solo una piccola indicazione al punto S.4.7 comma 6, ma parlando di soggetti senza familiarità con i luoghi. Avendo un'attività con dipendenti che avranno tutti familiarità con i luoghi, tu puoi organizzare la gestione dell'esodo nel modo più opportuno, mediante ...
da Terminus
gio mag 07, 2020 17:40
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Tabelle rateo crescita incendio
Risposte: 9
Visite : 620

Re: Tabelle rateo crescita incendio

Non credo che troverai l'alfa del singolo pneumatico, ma eventualmente per configurazioni di deposito di pneumatici.
Puoi fare una ricerca bibliografica, in inglese, per sperimentazioni eseguite su depositi di pneumatici di dimensioni simili ed accatastati in modalità simili alle tue.
da Terminus
gio mag 07, 2020 15:16
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Dimensionamento rete idranti antincendio
Risposte: 11
Visite : 353

Re: Dimensionamento rete idranti antincendio

Vuol dire che la tua alimentazione non ti può fornire quella prevalenza.
Se acquedotto devi modificare la pressione che hai impostato nei dati generali.
Se hai impostato una pompa, devi cambiarla.
Oppure ovviamente riduci le perdite di carico dell'impianto.
da Terminus
mer mag 06, 2020 15:01
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Dimensionamento rete idranti antincendio
Risposte: 11
Visite : 353

Re: Dimensionamento rete idranti antincendio

Se diversi corpi scala fanno capo ad un unico edificio e ad un unico compartimento, allora l'impianto va dimensionato per un funzionamento contemporaneo di due colonne. Se hai edifici separati ed indipendenti è chiaro che la regola non si applica. Altrettanto nel caso di unico edificio ma corpi scal...
da Terminus
mar mag 05, 2020 19:34
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Rinnovo attività pubblico spettacolo
Risposte: 11
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Re: Rinnovo attività pubblico spettacolo

Ai VVF devi dare solamente il mod. PIN 3.1.
Ogni altra documentazione sulle verifiche eseguite va consegnata al titolare per essere inserita nel fasciolo a disposizione per eventuali controlli.
da Terminus
mar mag 05, 2020 16:30
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Rinnovo attività pubblico spettacolo
Risposte: 11
Visite : 571

Re: Rinnovo attività pubblico spettacolo

Ci sono delle linee guida del CNI, dove si quantifica l'impegno orario ed il costo €/h lo metti tu.
da Terminus
lun mag 04, 2020 19:21
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi
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Visite : 365

Re: Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi

A meno di casi molto semplici ed immediatamente individuabili, per le verifiche del punto a) deve intervenire lo strutturista, il quale deve conoscere o ricostruire lo schema statico dell'edificio.
da Terminus
lun mag 04, 2020 16:41
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SI PUO' LAVARE E PITTURARE UN INTONACO ANTINCENDIO?
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Visite : 234

Re: SI PUO' LAVARE E PITTURARE UN INTONACO ANTINCENDIO?

Per la pittura si, almeno la scheda tecnica riporta la finitura grezza o pitturata.
da Terminus
lun mag 04, 2020 16:27
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi
Risposte: 10
Visite : 365

Re: Elementi strutturali secondari - Codice prevenzione incendi

Diciamo che la b) potrebbe essere affrontata in modo qualitativo, andando a vedere che le compartimentazioni non sono collegate ad elementi secondari, per esempio il telaio di una parete a secco. Per la a) come dice stfire, va dimostrato che l'elemento è in effetti "secondario", quindi che il suo co...
da Terminus
lun mag 04, 2020 12:06
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Rinnovo attività pubblico spettacolo
Risposte: 11
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Re: Rinnovo attività pubblico spettacolo

Nessuna perizia giurata, però sei tu che certifichi, quindi anche se le prove le fa qualcun altro, la firma che conta è la tua (eventuali relazioni sulle verifiche eseguite potrai darle al titolare, non ai VVF). Per i protettivi, nel caso di lastre la verifica è puramente visiva sul buono stato dell...
da Terminus
dom mag 03, 2020 19:51
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Aula scuola 26 persone; maniglione?
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Re: Aula scuola 26 persone; maniglione?

Perchè 9 persone ? Le aule (così come la scuola, tranne riunioni e manifestazioni occasionali che andranno valutate caso per caso) non sono normalmente aperte al pubblico.
Quindi da 9 a 25 persone maniglie UNI EN 179 e sopra le 25 persone maniglioni UNI EN 1125.
da Terminus
dom mag 03, 2020 19:29
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Rinnovo attività pubblico spettacolo
Risposte: 11
Visite : 571

Re: Rinnovo attività pubblico spettacolo

Le tue responsabilità si fermano a ciò che firmi, ovvero la certificazione degli impianti e delle protezioni passive (a proposito attenzione agli eventuali protettivi delle strutture in legno). Se il locale è a rischio incendio basso ed indipendente dal locale principale, non potete redigere una SCI...
da Terminus
dom mag 03, 2020 19:24
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?
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Re: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?

Immaginavo.
Grazie.
da Terminus
dom mag 03, 2020 09:42
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Aula scuola 26 persone; maniglione?
Risposte: 22
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Re: Aula scuola 26 persone; maniglione?

Si, la tabella S.4-6 è più "lasca" del DM 03/11/04, ma naturalmente si inserisce in un contesto diverso.
da Terminus
sab mag 02, 2020 17:05
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?
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Re: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?

A proposito di forum, si è saputo più nulla di SOL ?
Si diceva che i contenuti sarebbero stati rimessi in rete.....
da Terminus
sab mag 02, 2020 14:34
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?
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Re: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?

Ok, weare, la pensiamo in modo leggermente diverso. Se io fossi l'asseveratore non mi accontenterei/fiderei di un Dich.Imp. vecchio di 15 anni su un impianto del genere (anche se formalmente mi dovrebbe bastare) e chiederei al cliente di far fare una verifica approfondita (da me o da altro PA). I VV...
da Terminus
sab mag 02, 2020 12:05
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?
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Re: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?

Quale tempo doppio ? Tale verifica la farà l'asseveratore A o il certificatore B, mica entrambi. Poi quasi sicuramente sarà la stessa persona (io almeno non incaricherei un professionsta non antincendio per attività del genere). E se non fosse la stessa persona, A non investirà il suo tempo nelle ve...
da Terminus
ven mag 01, 2020 20:04
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?
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Re: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?

Se ho progetto, ho Dich IMP, ho manutenzioni, ho libretto, il suo valore aggiunto è minimo, giusto un secondo controllo. Lo stesso valore aggiunto che assume la certificazione sugli impianti all'atto del rinnovo quinquennale. Figuriamoci un impianto vecchio di 15 anni, realizzato con una norma non ...
da Terminus
ven mag 01, 2020 19:25
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?
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Re: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?

Si, formalmente è come dice weare, alla lettera basta progetto+Dich.Imp. In quanto alla manutenzione sappiamo che sovente quando il gatto non c'è (controlli) i topi ballano (il titolare glissa). Se io fossi l'asseveratore starei ben attento ad una situazione del genere. E d'altronde, cosa farebbe il...
da Terminus
ven mag 01, 2020 17:54
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?
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Re: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?

L'incongruenza è nel livello di "sicurezza" che si vuole raggiungere con la documentazione prodotta. Con un impianto vecchio di 15 anni io tenderei ad acquisire qualcosa in più rispetto ad un impianto nuovo di zecca, non qualcosa di meno. Con documenti vecchi di 15 anni direi che oggi occorrerebbe q...
da Terminus
ven mag 01, 2020 17:23
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?
Risposte: 35
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Re: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?

Si hai ragione, tra ante e post 37/08 mi sono incartato.
Resta però l'incongruenza con quanto chiesto per un impianto realizzato oggi: progetto + DICO + Cert.Imp.
mentre per l'impianto ante 2008 i VVF si dovrebbero accontentare di progetto+Dich.Imp.
Impianto più vecchio ma meno documentazione.....
da Terminus
ven mag 01, 2020 10:06
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?
Risposte: 35
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Re: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?

DM 20/12/12 oggi è vigente. Presenti la SCIA oggi. Non devi realizzare l'impianto come DM 20/12/12 se è preesistente e se hai progetto approvato, ma oggi i VVF possono ben chiederti la documentazione certificativa come come da paragrafo 3.2 del DM. L'impianto è vecchio di 15 anni, fatto secondo norm...
da Terminus
gio apr 30, 2020 23:36
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?
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Re: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?

Io penso invece che il CERT.IMP. serva comunque, è il documento che attesta che l'impianto fa quello che deve fare.
da Terminus
gio apr 30, 2020 18:04
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Argomento: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?
Risposte: 35
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Re: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?

mmaarrccoo ha scritto:
gio apr 30, 2020 17:42
sto ipotizzando che sia tutto a posto
Questo accade circa per lo 0,01% dei casi..... :mrgreen:
da Terminus
gio apr 30, 2020 16:48
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Reazione al fuoco infissi
Risposte: 2
Visite : 223

Re: Reazione al fuoco infissi

Questo 1% non lo identifico. Alluminio e vetro sono certamente incombustibili. Un rivestimento in PVB è un componente interno non sostanziale della vetrocamera (peso < 1kg/m2 e spessore <1mm), quindi è sufficiente che abbia un PCS non superiore a 1,4 MJ/m2 per mantere la vetrata in classe A1. Le gua...
da Terminus
gio apr 30, 2020 16:23
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Codice - velocità caratteristica
Risposte: 17
Visite : 547

Re: Codice - velocità caratteristica

weareblind ha scritto:
gio apr 30, 2020 15:54
Io ho un 1500, quasi quasi do una limata... :lol:
Basta che rimuovi le polveri....... sono combustibili....... :mrgreen:
da Terminus
gio apr 30, 2020 16:20
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?
Risposte: 35
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Re: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?

1- Anche prima si facevano impianti NFPA/FM, preferibilmente previo accordo con il Comando VVF. Le norme UNI sono sempre state ad applicazione volontaria, anche se considerate corrispondenti alla regola dell'arte. 2-ok 3-corretto, dall'entrata in vigore della CPD i prodotti devono essere CE (in funz...
da Terminus
gio apr 30, 2020 12:46
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: corridoio cieco nelle scuole, vecchia normativa
Risposte: 1
Visite : 204

Re: corridoio cieco nelle scuole, vecchia normativa

Non trovi il riferimento esplicito ai corridoi ciechi.
Hai una lunghezza di esodo massima di 60m e la prescrizione delle due scale (quindi la doppia via di esodo).
Sulle deroghe generali per gli edifici a 2 piani trovi il percorso massimo di piano per arrivare all'unica scala: 15 o 25 metri.
da Terminus
gio apr 30, 2020 11:44
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?
Risposte: 35
Visite : 776

Re: SPRINKLER CONFORME SOLO A FM GLOBAL, CHE FARE?

DM 20/12/2012: l'impianto lo puoi progettare anche con norme internazionalmente riconosciute. NFPA certamente, ma anche le FM Global possono rientrare (anche perchè come dici sono di derivazione NFPA e ricordiamo che NFPA non è un ente di standardizzazione, ma un'associazione privata). Nello specifi...