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da danilo2
gio gen 17, 2008 09:51
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: DM 12/04/1996 oppure UNI 8723?
Risposte: 16
Visite : 6075

Re: DM 12/04/1996 oppure UNI 8723?

Bene allora ti chiedo. Il polietilene lo usi o no?
da danilo2
gio gen 17, 2008 09:24
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Che famo con la legge 10 versione Lombarda??
Risposte: 23
Visite : 2294

Re: Che famo con la legge 10 versione Lombarda??

Si credo tu abbia ragione, ANIT "non ci sa fare". Questo formum è molto bello e ben frequentato, è un piacere ritrovarti :D
da danilo2
gio gen 17, 2008 08:49
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: GPL fase gas, peso specifico in funzione di Temp e Press
Risposte: 11
Visite : 2632

Re: GPL fase gas, peso specifico in funzione di Temp e Press

Ma figurati, il partito preso per me non esiste, io sono qui perchè spesso sono aiutato e spero di aiutare (tant'è che leggo con molto interesse i tuoi interventi). La legge di stato dei gas perfetti è PV=nRT. La massa non c'è. C'è il numero di moli che non può cambiare. Quindi se raddoppi la pressi...
da danilo2
gio gen 17, 2008 08:22
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Che famo con la legge 10 versione Lombarda??
Risposte: 23
Visite : 2294

Re: Che famo con la legge 10 versione Lombarda??

ciao Super! sei lo stesso del forum di Anit :)
da danilo2
mer gen 16, 2008 17:26
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: edificio nuovo in Lombardia dopo il 1° Gennaio 2008
Risposte: 1
Visite : 398

edificio nuovo in Lombardia dopo il 1° Gennaio 2008

Gradirei sentire il Vostro illuminato parere. Premessa: 1) Il D.Legis. 311/06 prevedeva che per nuovi edifici, insieme alle verifiche dell' Eph e del rendimento, per edifici NUOVI la trasmittanza delle strutture opache e trasparenti non potesse superare oltre il 30% i limiti fissati ai punti 2,3,4 a...
da danilo2
mer gen 16, 2008 17:05
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: DM 12/04/1996 oppure UNI 8723?
Risposte: 16
Visite : 6075

Re: DM 12/04/1996 oppure UNI 8723?

Bè questa tua affermazione è "strana". I ministeri emanano norme che vanno rispettate. La domanda iniziale di BART era "devo dimensionare una tubazione di gas...." Lungi da noi il pensare che un tubo del gas può essere progettato in un modo per "la regola dell'arte" e in un altro modo ai fini di "pr...
da danilo2
mer gen 16, 2008 16:18
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: DM 12/04/1996 oppure UNI 8723?
Risposte: 16
Visite : 6075

Re: DM 12/04/1996 oppure UNI 8723?

Interessante la differenza tra i Ministeri. Ne deriva che sui tubi del gas dettano le regole 2 Ministeri diversi. Effettivamente l'osservazione è interessante. Ritengo che la Ratio del DM sia quella proprio di abrogare tutte le norme precedenti però non è detto.... Io applico solo il DM perchè a mio...
da danilo2
mer gen 16, 2008 15:55
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: GPL fase gas, peso specifico in funzione di Temp e Press
Risposte: 11
Visite : 2632

Re: GPL fase gas, peso specifico in funzione di Temp e Press

Si ma nella formula di trnaverro se passi da 1 bar a 2 la massa raddoppia lo stesso. Anche se usi i Pascal. Anche le atmosfere. Anche i mm.Hg. Anche i m.c.a.....non funziona.
da danilo2
mar gen 15, 2008 18:49
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: GPL fase gas, peso specifico in funzione di Temp e Press
Risposte: 11
Visite : 2632

Re: GPL fase gas, peso specifico in funzione di Temp e Press

C'è qualche cosa che non va. Se raddoppia la pressione raddoppia anche la massa??? e se raddoppia la massa dimezza ?
Mi sa di no.
da danilo2
mar gen 15, 2008 18:47
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: impianto GPL edificio artigianale
Risposte: 1
Visite : 568

Re: impianto GPL edificio artigianale

Per impianti a GPL >30.000 kcal/h con p di esercizio <= 0,5 bar:
per i soli materiali e giunzioni se vuoi DM 12/04/96 (solo se vuoi in quanto l'impianto industriale non è soggetto al DM 12/04/96);
per la posa non ci sono norme.
da danilo2
mar gen 15, 2008 18:43
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: DM 12/04/1996 oppure UNI 8723?
Risposte: 16
Visite : 6075

Re: DM 12/04/1996 oppure UNI 8723?

1) le norme UNI diventano indicazione di regola dell'arte e quindi "vincolanti" se recepite dal Ministero vedi Legge 1083/71 (non so se la 8723 lo è stata ma non ha importanza); 2) la UNI 8723 è del 1987 3)il punto 7 del DM 12/04/96 dice che sono abrogate le disposizioni precedentyi impartite dal Mi...
da danilo2
mar gen 15, 2008 18:32
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: In Lombardia dal 1/01/2008 nuove regole "ex Legge 10/91"
Risposte: 32
Visite : 4166

Re: In Lombardia dal 1/01/2008 nuove regole "ex Legge 10/91"

Caro amico Toscano, nel rispetto del punto 5.1 del DGR Lombardo n° 5773 del 2007 sei obbligato a redigere la relazione di cui alla Legge 10/91, secondo l'allegato E del predetto DGR. Anche i casi (nuova cost. ristrutt. manutenz. straord ecc. ecc. ) e criteri di verifica sono diversi rispetto al 311 ...
da danilo2
dom gen 13, 2008 15:57
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: In Lombardia dal 1/01/2008 nuove regole "ex Legge 10/91"
Risposte: 32
Visite : 4166

Re: In Lombardia dal 1/01/2008 nuove regole "ex Legge 10/91"

Mi sembra giusto, dopo il post iniziale che ho inserito, informarVi di cosa è successo dopo che ho esposto al CENED ora CESTEC all'indirizzo specifico "info.tecniche@cened.it procedura di calcolo e software CENED" i miei dubbi: La mia domanda: Ho completato la scrittura di un foglio elettronico per ...
da danilo2
dom gen 13, 2008 09:40
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: sostituzione caldaie - ISPESL e CPI
Risposte: 21
Visite : 5831

Re: sostituzione caldaie - ISPESL e CPI

Non è così lampante. Se hai 6 negozi hai 6 "titolari dell'attività" (e anche 6 contatori del gas metano) e quindi è logico che ogni titolare richieda 1 CPI solo se è soggetto (negozio >400 m² o caldaia > 116 kW). Ma nel quesito iniziale il titolare dell'attività è uno solo e anche il contatore è uno...
da danilo2
ven gen 11, 2008 17:10
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: sostituzione caldaie - ISPESL e CPI
Risposte: 21
Visite : 5831

Re: sostituzione caldaie - ISPESL e CPI

Si il caso è controverso. Io tendo a sommare perchè se è vero come dice Terminus che l'indipendenza dei locali isola le caldaie, lo stesso non si può dire per la tubazione gas, che convoglia "potenza" pari alla somma delle potenze.
da danilo2
ven gen 11, 2008 16:05
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: sostituzione caldaie - ISPESL e CPI
Risposte: 21
Visite : 5831

Re: sostituzione caldaie - ISPESL e CPI

No non sei pedante perchè l'argomento mi interessa. Pensavo mi fornissi norme precise che mi erano sfuggite. Ma non è così. Tu dici: Se hai due caldaie da 100kW installate in locali indipendenti, compartimentati e non comunicanti, non hai alcuna attività 91 Definizione di attività 91: Impianti per l...
da danilo2
ven gen 11, 2008 08:48
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: sostituzione caldaie - ISPESL e CPI
Risposte: 21
Visite : 5831

Re: sostituzione caldaie - ISPESL e CPI

"Il limite di assoggettabilità all'attività 91 è di 116kW, realizzabili con un singolo generatore o più generatori installati in un unico ambiente, o in ambienti adiacenti (il concetto è chiarito dal DM 12/04/96" Capisco il tentativo di fare chiarezza, ma sempre per essere pignolo, in termini di ass...
da danilo2
ven gen 11, 2008 08:42
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Normativa termocamini
Risposte: 6
Visite : 3310

Re: Normativa termocamini

Scusate ma la UNi citata vale per impianti inferiori a 35 kW?
Anche perchè sopra quella potenza è obbligatoria la denuncia ISPESL e scatta allora la raccolta R ISPESL, e quindi vaso aperto.
da danilo2
gio gen 10, 2008 15:01
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: GPL fase gas, peso specifico in funzione di Temp e Press
Risposte: 11
Visite : 2632

Re: GPL fase gas, peso specifico in funzione di Temp e Press

Perchè ti serve questa correlazione? cosa devi calcolare?
da danilo2
gio gen 10, 2008 08:40
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Lombardia - ACE per sostituzione infissi "obbligatorio" ?
Risposte: 31
Visite : 3114

Re: Lombardia - ACE per sostituzione infissi "obbligatorio" ?

Questo passaggio del DGR 16381 Lombardo "sarebbe" chiarissimo. Poiché l’art. 5 del decreto ministeriale 19.2.2007, attuativo della legge 296/2006 (finanziaria 2007), prevede che l’attestato di certificazione energetica degli edifici sia prodotto utilizzando le procedure e le metodologie approvate da...
da danilo2
mer gen 09, 2008 19:20
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: sostituzione caldaie - ISPESL e CPI
Risposte: 21
Visite : 5831

Re: sostituzione caldaie - ISPESL e CPI

Si è giusto se passa da 4 caldaie a 3 occorre una variante (occhio che si parla di variante solo se c'è già il libretto matricolare) Ma il punto 91 del DM 16/02/192 recita "impianti termici per la produzione del calore...." mica c'è scritto che se sono all'aperto non occorre il CPI, e anche nelle ci...
da danilo2
mer gen 09, 2008 12:25
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: sostituzione caldaie - ISPESL e CPI
Risposte: 21
Visite : 5831

Re: sostituzione caldaie - ISPESL e CPI

Quando la somma dei focolari "allacciata alla stessa acqua" supera le 30.000 Kcal occorre l'ISPESL. Se c'era già la denuncia ISPESL ed è stato rilasciato il libretto ISPESL oppure hai un numero di omologazione, e tenuto conto che stai diminuendo la potenza nominale, se rispetti anche le limitazione ...
da danilo2
mar gen 08, 2008 15:06
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: In Lombardia dal 1/01/2008 nuove regole "ex Legge 10/91"
Risposte: 32
Visite : 4166

Re: In Lombardia dal 1/01/2008 nuove regole "ex Legge 10/91"

Pensate però a quello che viene da Voi e Vi chiede L.10 e progetto impianto per avere casa in classe A. Voi obbedite (ammesso si possa fare). E poi il collega che redige l'ACE ottiene classe B. :oops:
da danilo2
lun gen 07, 2008 17:45
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Come mi comporto?Caldaia nuova serve anche altri impianti
Risposte: 11
Visite : 1474

Re: Come mi comporto?Caldaia nuova serve anche altri impianti

1) Dal 1 gennaio 2008 in Lombardia la relazione di cui all'art. 28 della Legge 10/91 va redatta secondo il DGR 5773 :!: ! (punto 5.1 del DGR) E ai criteri di verifica è dedicato tutto il punto 4 del DGR. Il D.L 192 e il 311 per i Lombardi non esiste più. 2) anche per l'ACE il funzionamento deve esse...
da danilo2
lun gen 07, 2008 16:58
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Come mi comporto?Caldaia nuova serve anche altri impianti
Risposte: 11
Visite : 1474

Re: Come mi comporto?Caldaia nuova serve anche altri impianti

Bene ho capito. Se è l'aria che gioca il ruolo fondamentale vorrei fare una dissertazione: se ricadi nel DGR 5773 Lombardo i ricambi aria da assumere nel calcolo sono "quelli di progetto "; in altra parte di Italia ricadi nella UNI 10379 e in particolare formula 4 punto 7. In entrambe i casi direi c...
da danilo2
lun gen 07, 2008 15:35
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Come mi comporto?Caldaia nuova serve anche altri impianti
Risposte: 11
Visite : 1474

Re: Come mi comporto?Caldaia nuova serve anche altri impianti

Ma mi sembra un po' strano. Vorrebbe dire che se anche tu potessi scegliere un generatore di potenza corretta non ci staresti dentro? Oppure come al solito la potenza installata è così elevata che anche ripartendola sul volume nuovo non torna la L.10? L'eph non lo prendo e di molto perchè ho l'aria,...
da danilo2
lun gen 07, 2008 10:49
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Come mi comporto?Caldaia nuova serve anche altri impianti
Risposte: 11
Visite : 1474

Re: Come mi comporto?Caldaia nuova serve anche altri impianti

Devi per forza calcolarti il volume dell'esistente. Di solito non è un grosso problema, qualche disegno lo dovresti reperire. Altrimenti misura i lati esterni e fai delle moltiplicazioni! Per quanto riguarda la tua domanda: le perdite del generatore (che costituiscono l'unico problema nel calcolo de...
da danilo2
ven gen 04, 2008 18:08
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Come mi comporto?Caldaia nuova serve anche altri impianti
Risposte: 11
Visite : 1474

Re: Come mi comporto?Caldaia nuova serve anche altri impianti

Usi la formula 84 del DGR Lombardo 5773: la potenza corretta per il tuo volume riscaldato è Pcorretta= Ptot*Vedificio (per il quale vuoi la verifica)/ V totale. Inserisci le perdite al camino, e mantello come media dei dati dei 2 generatori (non vedo altro metodo migliore). Il tuo programma provvede...
da danilo2
mer gen 02, 2008 15:05
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: In Lombardia dal 1/01/2008 nuove regole "ex Legge 10/91"
Risposte: 32
Visite : 4166

Re: In Lombardia dal 1/01/2008 nuove regole "ex Legge 10/91"

Concordo con Jerry. Quando dico "abrogato la Legge 10" faccio una battuta! Deriva dal fatto che è il CENED ad usare la parola "ex" non io! MI sembra però che vi sia un fraintendimento. L'argomento che ho introdotto è il calcolo e la verifica di Eph, rendimento globale medio stagionale ecc. e stesura...
da danilo2
mer gen 02, 2008 11:46
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: In Lombardia dal 1/01/2008 nuove regole "ex Legge 10/91"
Risposte: 32
Visite : 4166

In Lombardia dal 1/01/2008 nuove regole "ex Legge 10/91"

Ho provocatoriamente usato la stessa espressione che il CENED ha usato per le mail che ha inviato ai Certificatori e della quale riporto il passaggio che mi ha colpito di più: "Nelle prossime settimane verrà pubblicato il manuale d’'uso del software CENED ed inoltre stiamo predisponendo quanto neces...
da danilo2
mer gen 02, 2008 11:05
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Rendimenti caldaie a condensazione
Risposte: 7
Visite : 2686

Re: Rendimenti caldaie a condensazione

Va bene. Ma allora non serve costruire curve. Il beneficio della caldaia a condensazione è insito nel dato sulle perdite al camino a bruciatore acceso Pfb. Tale dato, in genere fornito da tutti i costruttori, è pari al 10-11% per caldaie tradizionali e 1-2% per caldaie a condensazione. Da qui il ben...
da danilo2
mer gen 02, 2008 09:45
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Rendimenti caldaie a condensazione
Risposte: 7
Visite : 2686

Re: Rendimenti caldaie a condensazione

Considerato che i commi 3 e 4 del DPR 412/93 sono stati abrogati, ed erano gli unici a richiedere un minimo sul rendimento di produzione medio stagionale, vorrei chiederti come mai a te interessa ancora questo tipo di rendimento.
da danilo2
ven dic 28, 2007 18:05
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Gas in media pressione.
Risposte: 3
Visite : 1206

Re: Gas in media pressione.

Scusa hai ragione. Il tuo è un caso particolare. Mi verrebbe da chiederti però una cosa: come fai ad avere GPL a quella pressione? A parte questo ti posso indicare gli unici riferimenti normativi che secondo me potrebbero avvicinarsi al tuo caso: Lettere circolari del Ministero Interno n° 1321/4134 ...
da danilo2
ven dic 28, 2007 16:23
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Gas in media pressione.
Risposte: 3
Visite : 1206

Re: Gas in media pressione.

la norma applicabile è il DM 24/11/1984 titolo secondo se vuoi il link del decreto eccolo http://www.elektro.it/leggi/1982-1984/dm_24_11_84.htm
da danilo2
gio dic 27, 2007 18:24
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Quando si sommano le potenze, per avere >35kW e 46/90
Risposte: 29
Visite : 16512

Re: Quando si sommano le potenze, per avere >35kW e 46/90

Per quanto riguarda le perdite di carico occorre dire che non appena si esce dall'ambito di applicazione della UNI 7129, che è l'unica norma ad indicare una perdita ammissibile di 1 mbar per gas metano e 2 mbar per GPL, e può essere a mio parere usata anche per tubazioni colleganti più apparecchi ci...
da danilo2
gio dic 27, 2007 17:18
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Quando si sommano le potenze, per avere >35kW e 46/90
Risposte: 29
Visite : 16512

Re: Quando si sommano le potenze, per avere >35kW e 46/90

dividerei il problema in questo modo: ai fini della redazione del progetto di cui alla Legge 46/90: obbligatorio l'allegazione del progetto per P > 35 kW e vale la somma delle potenze indipendentemente dai locali di ubicazione. ai fini dell'applicazione del D.M. 16/02/1982 e quindi ai fini della ric...
da danilo2
lun dic 24, 2007 10:50
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Camino in pressione positiva
Risposte: 1
Visite : 1317

Re: Camino in pressione positiva

A mio parere, nel caso in questione, l'unica norma applicabile è il D.Leg 152/06. Infatti la norma UNI 9615 è stata ritirata (benchè recepita) e le nuove UNI non sono state ancora recepite come previsto dalla Legge 1083/71. Pertanto per tale norma dovresti distaccare il camino dalle murature circost...
da danilo2
sab dic 22, 2007 11:36
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: L.46/90 - vuoto normativo ?
Risposte: 2
Visite : 621

Re: L.46/90 - vuoto normativo ?

Il termine previsto dall'articolo 1-quater, comma 1, del decreto-legge 12 maggio 2006, n. 173, convertito, con modificazioni, dalla legge 12 luglio 2006, n. 228, e' prorogato fino alla data di entrata in vigore del regolamento recante norme sulla sicurezza degli impianti, di cui all'articolo 11-quat...