EDILCLIMA

danilo2

Si Paolo forse quella che ti ho linkato non è una PDC. Però se cerchi trovi per esempio il prodotto di questa ditta http://www.anima.it/contenuti/10635/pompe-di-calore-gas-motore-endotermico che è una pompa di calore con motore endotermico. Pertanto soddisfa, a mio parere, il D.Leg 28/2011 in quanto...

danilo2

http://www.tradework.it/MCHPcogeneratore.html

danilo2

Sempre con tutti i se e i ma del caso, ammesso che ciò che sarà pubblicato sia quello che leggo, io farei queste osservazioni iniziali: a me sembra che il rilievo degli appartamenti, l'applicazione della UNI 10200 per determinare il fabbisogno energetico ideale di ciascuno (qui viene chiamato "fabbi...

danilo2

Riagganciandomi a questo post ho un dubbio; alla luce della pubblicazione dell'eurocodice EN 1996-1-2, la verifica REI di una muratura portante DEVE essere fatta esclusivamente tramite questa norma, oppure a vostro parere è ancora AMMESSO l'utilizzo della CMI 1968/2008, e quindi la tabella allegata?

danilo2

Ma non è vietata. Tant'è che nessuno finora me l'ha contestata.

danilo2

In alcuni casi, non essendo io il progettista dell'involucro edilizio, nemmeno quello degli impianti termici, e nemmeno il direttori dei lavori di alcunchè...mi sono inventato la figura del "verificatore parametri energetici di cui alla Legge 10/91"

(secondo me ci sta...)

danilo2

Ma supponiamo che un condomino che per passatempo vuole fare le pulci a chi si è inventato tutta questa commedia della 10200 voglia andare a fondo, mi piacerebbe sapere quanta gente dovrebbe chiamare in causa. Cominciamo: lui chiama in causa l'amministratore l'amministratore chiama il progettista 10...

danilo2

Riferendoci all'allegato "senza nome" alla DGR Lombarda n° 6480, se leggiamo il punto 8.5 la diagnosi per sostituzione di generatori con potenze maggiori o uguali a 100 kW è obbligatoria.
Se leggiamo il successivo punto 8.6 d) rispettando le condizioni elencate, sembra di no.
Voi che dite?

danilo2

La risposta è nell'art. 3 della Legge 11/12/2012: Il condomino puo' rinunciare all'utilizzo dell'impianto centralizzato di riscaldamento o di condizionamento, se dal suo distacco non derivano notevoli squilibri di funzionamento o aggravi di spesa per gli altri condomini. In tal caso il rinunziante r...

danilo2

Dall'esame degli atti di cui al link, non vi è più nulla che riguarda consumi involontari e volontari e nemmeno sulla UNI 10200. Pertanto direi nessuna sostanziale novità ripetto a prima.

danilo2

Dunque qualcosa non mi torna, leggendo il documento relativo al link postato da natalino, la premessa è che la modifica al Decreto 102/2014 sarebbe la conseguenza di una procedura di infrazione aperta da una Commissione Europea in quanto l'Italia non avrebbe recepito "completamente" la direttiva 201...

danilo2

Quindi, cercando di essere comprensivi nei confronti di chi ha scritto tale porcheria lessicale (Totò e De Filippo avrebbero fatto meglio), vorrei provare a tradurre e riassumere in Italiano:
"il progetto ci vuole ma non deve farlo un Tecnico iscritto ad un Albo Professionale"
concordate?

danilo2

Grazie Paolo lettera chiarissima e condivisibile in ogni punto.
Meno male che qualcuno non sta solo davanti alla TV.

danilo2

Si in effetti dal DPR 59 era sparito, ma in Lombardia rimaneva. Ma non è una questione di recepimento, la questione era "clausola di cedevolezza" che consentiva alle Regioni di modificare i Decreti Nazionali. Osservazione: dai nuovi Decreti Nazionali del 26/06/2015 la clausola di cedevolazza è spari...

danilo2

Mi riferisco al Decreto 6480/2015 Lombardo, ma anche ai relativi Decreti Nazionali. L'obbligo del ricorso alle fonti rinnovabili per le ristrutturazioni di impianto termico o inserimento di impianto in edificio esistente non c'è più. Concordate?

danilo2

E poi, per la miseria, ne ho pieni i c... di sentire, ogni volta che non si hanno argomenti, tirar fuori la menata delle lobbies: chissà dove era, la stessa, quando hanno esteso il 65% sulla biomassa AL NUOVO, dove era quando si sono inventati quella ciofeca di conto termico, dove era quando l'ENEA...

danilo2

Superpaolo ha ragione. Magari non volevano scrivere quello, ma l'hanno scritto.

danilo2

non è difficile capire come strutturare un piano di massiccio abbattimento del fenomeno. o no? Non so se sia difficile capirlo o difficile attuarlo, credo che i dati esposti siano noti da tempo eppure i generatori a biomassa un paio di anni fa sono entrati nel bonus fiscale del 65%. Ah già, forse r...

danilo2

In Lombardia dal 1/01/2016 sono escluse dall'applicazione dell'art 28 Legge 10/91 le strutture riscaldate per non più di sei mesi. Non vedo analogo provvedimento a livello nazionale. (naturalmente progetto dell'impianto sempre obbligatorio).

danilo2

No però l'obiezione di Ronin è valida in quanto le quote di sbocco regolamentate dalla UNI si riferiscono allo stesso edificio e non a quelli limitrofi. Quindi o hai un RLI che fornisce limitazioni oppure non c'è nulla.

danilo2

Interessante. Per quanto riguarda la famosa quota di sbocco del camino più alta rispetto agli ostacoli a meno di 50 m, la disposizione era già stata tolta per le caldaie a condensazione. In Lombardia il nostro RLI disciplina la quota di sbocco rispetto agli altri edifici. Comunque l'allegato IX del ...

danilo2

E dopo aver prodotto tutta la diagnosi energetica i condomini dimostrano che distaccarsi non conviene energeticamente, ma si distaccano ugualmente. (Piemonte a parte

)

danilo2

Esatto.

danilo2

Il problema c'è. In questo caso come in altri, l'utilizzo di Therm in realtà va a "correggere" il calcolo di EC o di altri SW. Ovvero, con Therm calcoli il flusso di calore per unità di tempo uscente dal modello da te costruito. Poi fai la differenza tra questo flusso e quello che calcola EC, e quel...

danilo2

Capisco il tuo ragionamento Terminus, ma oltre all'osservazione di SimoneBaldini, non mi sembra che il tuo metodo sia contemplato dalla UNI.

danilo2

In caso di contatori di calore diretti il consumo involontario è sempre previsto dalla UNI 10200. La UNI in questo caso valuta il calore involontario sottraendo all’energia totale erogata dalla centrale termica (stimata o misurata con contatori) i consumi di energia termica utile delle singole utenz...

danilo2

Non capisco bene la tua domanda, comunque la UNI 10200 non ha nulla a che vedere con i limiti di trasmittanza delle strutture fissati dalle norme collegate alla Legge 10/91. La UNI 10200 richiede il calcolo del fabbisogno ideale di energia di ciascun appartamento, che deve essere condotto secondo UN...

danilo2

Guarda Hugo, la tua domanda è retorica, e non ci porta da nessuna parte (dovrebbe essere la Corte dei Conti a verificare cosa fanno questi incompetenti...). La stupidaggine l'hanno scritta. Da domani gli amministratori e gli installatori la tradurranno come "non serve mai il progetto", io ho scritto...

danilo2

A parte l'ormai riconosciuta incompetenza dei nostri legislatori (a tutti i livelli). Mi pare che questa frase non crei grossi problemi. Io la leggo così. E' possibile installare i sistemi di ripartizione senza depositare presso lo Sportello Unico dell'Edilizia il progetto, così come previsto dal co...

danilo2

danilo2

Ciao, a me è capitato un caso grande deposito di "melma" ferrosa". Si trattava di un impianto piuttosto esteso e il problema era dovuto alla mancanza di barriera all'ossigeno nelle tubazioni plastiche utilizzate. Nel tuo caso potresti verificare se le tubazioni multistrato hanno la barriera all'ossi...

danilo2

E con questo intervento mi hai fatto pentire di aver perso tempo per risponderti.

danilo2

Sulla richiesta di non avere condensazioni interstiziali io sono abbastanza d'accordo, nel senso che, anche se la 13788 ammette una quantità di condensa rievaporabile, io credo si meglio non avere mai condensazioni "di calcolo" (stante anche l'estrema approssimazione del metodo glaser).

danilo2

Pienamente d'accordo con Mat, forum molto frequentato, softwarehouse tra le principali, forum senza uno straccio di regolamento (due righe risicate nelle "condizioni d'uso"). Un vero peccato.

danilo2

Da noi lo accettano ma poi fanno sanzione (nei casi previsti dall'81) e trasmettono alla Procura.

danilo2

Augusto credo che tu non abbia capito cosa intende gncm. Secondo la UNI 10200 Il consumo involontario, che è una percentuale del consumo totale, viene ripartito in funzione del fabbisogno energetico ideale dell'unità immobiliare, rapportato al fabbisogno energetico dell'edificio (quello che viene de...

danilo2

Non c'è nessuna svista, chi ha scritto la norma ha fatto questa scelta.

danilo2

Concordo. Anche perchè il rinnovo tardivo presuppone che l'attività sia proseguita anche durante il periodo di ritardo nel rinnovo.

danilo2

". .. edifici ben isolati, e qui ti parla quello che attento al risparmio energetico se spegni l'impianto anche 12h in inverno pieno, la t si riduce di meno di 1/2°C, quindi cosa attenui non lo so " Concordo completamente (specialmente con impianto a pannelli), però newbye ci dice che il suo edifici...

danilo2

ma se faccio rinnovo tardivo su nulla mutato, la nuova scadenza è....?

danilo2

Togli il "verrebbe" e metti "viene sopportata". Io non sono d'accordo ma la norma è questa.

danilo2

Si Paolo sono d'accordissimo. Però dal punto di vista organico, nel nostro apparato respiratorio abbiamo le "ciglia vibratili" che, facendola breve, "funzionano meglio" quando UR è più alta. Sarà per quello o per altro io dormo molto meglio a temperature inferiori a 20.

danilo2

Infatti. Per quanto riguarda la mia autostima tieni conto che è direttamente proporzionale alla lunghezza dei miei post. A buon intenditor...
Mat in camera rigorosamente 18!!!!

danilo2

Questo approccio solo per farti capire che l'affermazione secondo la quale in inverno è possibile dare comfort a temperature più basse di 20 gradi agendo sull'umidità relativa è sbagliata. Poi è possibile speculare e dire che a 19,8 si può stare bene se si abbassa l'UR del 20%, o che possiamo trovar...

danilo2

Ecco l'equazione di Fanger, immaginando che io e newbye si voglia stare a 17°, in inverno, qual'è l'umidità relativa che dovremmo avere secondo te?

danilo2

newbye, ovviamente ha ragione perchè le abbiamo dato risposte diverse. Vero anche che newbye non può aspettarsi che su un forum frequentato da tutti, le risposte siano univoche.
Io però aspetto sempre "Fanger".

danilo2

Scusa newbye ma la discussione diventa sempre più interessante. Prima di proseguire mi piacerebbe conoscere da Ronin quali sono i diagrammi di Fanger che fanno vedere che in inverno su può compensare la T con la UR, magari in termini quantitativi. E comunque newbye continua ad avere i pannelli e non...

danilo2

Io pure sono d'accordo con lui. Ma dimostrartelo numericamente diventa difficile. Pensa però a questo, una stanza di 5x4 metri con 10 cm di sottofondo significano circa 4500 Kg di cemento. A occhio capisci che se lo raffreddi..poi lo devi riscaldare ancora con i tuoi pannelli. Conviene? Per quanto t...

danilo2

Si newbye siamo perfettamente d'accordo, infatti io rispondevo a Ronin, su l'affermazione generale che conviene sempre attenuare almeno per 6 ore. Per aiutare te, ammesso che abbia capito bene la tua domanda (e su questo ho qualche dubbio), senza fare calcoli complicati ti posso dire se abiti nel no...

danilo2

No Ronin allora ho capito bene e sei in errore. Ti rimando alla risposta di SuperP estremizzata: "edificio isolato bene, (con poca inerzia termica) allora ha senso fare attenuazione... tanto in realtà attenui pochisimo non scendendo la temperatura edificio isolaot male (con grande inerzia termica)= ...

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