EDILCLIMA

arkanoid

shinobi9 ha scritto: ↑
ven feb 21, 2020 10:48
Grazie arkanoid,
resta comunque corretto progettare la rete aeraulica col il metodo delle perdite di carico costanti?

Grazie

puoi farlo ma come dice ponca attenzione anche al rumore, quindi velocità tendenzialmente inferiori a 4-5 m/s

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I canali che si usano nel residenziale, con portate di poche decine di mc/h per ambiente, sono infatti con diametri di quel tipo.

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Opinione personale: ogni step porta meno vantaggi del precedente. Nel caso del BIM, si entra in un ambito in cui il quadro economico che giustifica lo sviluppo di un progetto parametrico è ristretto, sempre più ristretto visto che nel pubblico (elemento pilota dell'introduzione di questa tecnica) la...

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Lo dice chi vende revit e archicad. Sì, una parte del mercato sarà stata costretta ad "evolversi"*, ma c'è una marea di lavoro piccolo dove non ha senso spingersi oltre. *Sono proprio curioso di vedere se tra 15 anni con i lavori pubblici progettati in bim ci sarà una differenza sostanziale dal punt...

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Come dice mat, verosimilmente il problema sta nel solito punto. L'installatore installa, manca spesso chi progetta..

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per la ripresa vado a sezione costante, in modo da avere perdite bassissime allontanandomi dal ventilatore ed evitando di dover mettere perdite di carico grandi all'inizio dei rami.
Per la mandata utilizzo il metodo della perdita di carico costante.

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mamma mia...e spendi anche magari 5 o 10000 euro sull'unghia.

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Se parte sempre dalla fine. Perdita di carico del terminale, organi di regolazione, canali, serrande, curve, tee, fino alla bocca della macchina. Se hai altri canali in aspirazione alla macchina, o in espulsione se si tratta di espulsore, prosegui il calcolo. La prevalenza finale sarà quella che ric...

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Concordo sul basarsi sul dato del cuciniere, quando è uno serio è in grado di dare i valori di portata di estrazione e di compenso, in teoria hanno fatto uno studio dei flussi. Nel 90% dei casi non sanno niente. Anche per quel che mi riguarda il 50% di compensazione a bordo cappa è un limite massimo...

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Grazie mille

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Evidentemente.

Non trovo un testo del DM del 92 commentato coordinato con il DM2012, confermi?

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Ho un dubbio. Il DM 26/8/92 sulla prevenzione incendi scuole commentato da Malizia, anche alla luce della circolare 2422/4122, indica, nelle note in calce, che per le SCUOLE ESISTENTI possono essere utilizzati naspi DN25. Da questo ho sempre pensato che per le scuole nuove siano sempre richiesti idr...

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La somma degli assorbimenti di picco porta certamente a sovradimensionare, il calore va via nelle cappe (tanto) e nel cibo (parecchio) che poi entra nei clienti. Momento. Il carico termico è la somma degli assorbimenti. Poi l'estrazione e il ricambio sono un altro argomento. Il cibo che entra nei c...

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La somma degli assorbimenti di picco porta certamente a sovradimensionare, il calore va via nelle cappe (tanto) e nel cibo (parecchio) che poi entra nei clienti.

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Domanda a titolo personale (nel senso che nell'edificio dove abito potremmo cogliere la palla al balzo). Sto sentendo alcune aziende per un preventivo, alcuni mi dicono che il 90% vale solo per il tinteggio mentre che per i cappotti c'è il 65%, altri che vale anche per i cappotti ma non per le lavor...

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E' curiosa questa vicenda, non avevo mai sentito di tanta generosità. Ad ogni modo la variante continene un errore progettuale, in quanto le esalazioni non possono trovarsi a quota uomo di un terrazzo. Concordo che la soluzione più intelligente è, se tecnicamente possibile farlo, creare una maschera...

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Mi si presenta il caso di un edificio industriale (un capannone) costruito 20 anni fa e non dotato di impianti termici. Il proprietario vuole installare un generatore a biomassa che alimenta delle termoventilanti. Sono nel dubbio di individuazione del tipo di intervento: riqualificazione energetica ...

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se per "si evita la centrale termica" intendi dire che usi pompe di calore singole piccole, tieni presente che le pompe di calore non fanno centrale termica comunque e nemmeno inail

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Mi risulta che sia richiesto da ErP2018

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Se sei in AUA e hai aspirazioni sulle macchine, come alternativa penserei ad un rooftop a parziale ricircolo alimentato da PDC con recupero termodinamico, con un canale di mandata o due forati o con griglie se hai un corridoio libero dai carriponte e ripresa unica. La soluzione con gli aerotermi mi ...

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E' recentemente uscito questo documento in cui, in casi specifici: 2.1 Regione Lombardia riconosce che i casi di impossibilità tecnica ad ottemperare, in tutto o in parte, agli obblighi sopra descritti, possono comprendere le seguenti ipotesi: - presenza di vincoli derivanti dal Piano di Governo del...

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Prevedi sul canale generale di aspirazione dei singoli cassonetti una portata leggermente superiore alla somma dei singoli punti, più una griglia di ripresa ambiente in testa al canale di ripresa generale. Se puoi permetterti una regolazione in portata, puoi farla a step sia sulla macchina di mandat...

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10339 o adesso 13779, anzi no 16798 che l'ha sostituita ed è cogente se ricadi nei CAM.
DM 31/3/2003
DPR 412/93
UNI EN 12237
DM 26/06/2015
Normativa energetica regionale

poi c'è la parte sanitari e scarichi ma non so se te ne devi occupare tu

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Rileggendo ho dato per scontato alcune cose, ma dopo il tuo intervento mi risulta una mancanza evidente :D Parlavo di TMR in regime estivo, in una stanza senza pavimenti radianti (ho un ventilconvettore). Pienamente d'accordo nel caso invernale. Le verifiche di legge con le pareti attuali sono abbas...

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Mimmo_510859D ha scritto: ↑
lun nov 18, 2019 19:57

arkanoid ha scritto: ↑
lun nov 18, 2019 08:52
Non so se sia un metodo accettabile...
Certamente, era solo per avere una stima di quello che potresti/dovresti aspettarti

chiaro, grazie

arkanoid

Direi anche io che un valore da aspettarsi è, e deve essere, sull'ordine di grandezza che dici tu. Altrimenti sarebbe un ambiente quasi mortale. Purtroppo la temperatura radiante è legata anche al fattore di forma, oltre che alla temperatura superficiale. Non è di calcolo immediato, e dipende purtr...

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Non so se sia un metodo accettabile, visto che lo scopo della norma è proprio la verifica del comportamento dell'involucro ai fini del benessere.

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mi sono espresso male, parlavo di relazione CAM, l'ulteriore è relativa alla parte ponti termici, che sono già trattati nella relazione ex art.28 legge10/91, ed in questo senso la stessa cosa è discussa in due relazioni :wink: Dai video illustrativi sembra che la parte CAM in edilclima sia implement...

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Mi ricollego all'altra discussione che ho aperto su un parere riguardo la temperatura media radiante per confrontarmi con voi in merito alle verifiche di PMV e PPD richieste dai CAM. Sono in difficoltà. Il riferimento è il comma 2.3.5.7: "Al fine di assicurare le condizioni ottimali di benessere ter...

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Mi trovo a dubitare del calcolo della temperatura media radiante che mi propone il software. Nel calcolo secondo 10349 e 10375 trovo dei valori molto elevati nel caso di un edificio storico. Prima di mettermi a fare i calcoli a mano per verifica, avrei bisogno di un confronto di sensibilità. La stan...

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Ulteriore nota per aggiungere carne al fuoco. I sistemi ad alta efficienza NON SONO più equiparati alle fonti rinnovabili da tempo ed anche il 28 limita le quote di energia rinnovabile a quelle definite dall'art2 comma a) per cui il decreto CAM introduce un elemento di contrasto centrale con il 28: ...

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Se però il parere concorda con mat ed è autorevole, il testo dei CAM va cambiato il prima possibile, comportano extra costi non trascurabili negli appalti pubblici...soprattutto se i CAM sono un documento che non serve a niente perchè in realtà è un "riassunto" della situazione, devono essere tolti!

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Il decreto prevede un valore finale indipendentemente da come ci si arriva, anche con una "maggiorazione" interna al decreto stesso; i CAM lo maggiorano. Libero di pensarla così. Ma dire che è insostenibile il contrario è un pochino azzardato, a mio avviso. Non collettano altri provvedimenti, sono ...

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Tesi a mio avviso ingiustificata, poichè è scritto che i limiti sono maggiorati del 10% rispetto a quanto previsto dai decreti. Il decreto prevede un valore finale indipendentemente da come ci si arriva, anche con una "maggiorazione" interna al decreto stesso; i CAM lo maggiorano. Non collettano alt...

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il delta "significativo" lo hai nella fascia dei mm, non dei cm. Una sonda da 20 cm è più che sufficiente.

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So che non ti riferivi al generatore, ho fatto un esempio: siccome tu sostieni che il normatore non può ammettere prestazioni diverse per impianti con o senza ricircolo, ti facevo presente che il fatto di ammettere rendimenti diversi per generatori diversi in fondo è la stessa cosa. Altrimenti potr...

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Sì non mi riferivo al generatore, ma al fatto che le reti di ricircolo sono penalizzanti de facto, indipendentemente dal generatore (che correttamente viene "bilanciato" anche nell'edificio di riferimento). Purtroppo non è prevista una perdita di calore proporzionale, ma un rendimento di distribuzio...

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Personalmente è noto che sono per le prescrizioni. Nel momento in cui mi obblighi a centralizzare (direttamente o meno), mi obblighi a ricircolare, cosa influenza il fabbisogno? La coibentazione del tubo e lo sviluppo. Lo sviluppo va da sè che cerchi di farlo dove puoi farlo, il parametro è la coibe...

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Mi perplime il tuo sdegno (se è sdegno quel tot di faccine), non lo è. noto che in diversi sono (siete) ormai prevenuti nei miei confronti (magari è anche viceversa, anche se cerco di starci attento), e non è più possibile affrontare una discussione in modo sereno. la colpa è senz'altro mia, anche ...

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Dai non tornare sempre a dire castronerie, non ne hai bisogno. Hai letto cosa ho scritto? Sai cos'è l'EPacs? Allora sai che è una grandezza normata e non ho nessun motivo per dire cose false. Nelle casistiche che ho affrontato mi sono trovato in alcnui casi ad avere un EPacs dello stesso ordine di g...

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In un mondo ideale si va da chi scrive delle leggi e delle norme inapplicabili e glielo si fa notare, investigando come mai regolarmente queste cose succedono e rimuovendo dagli incarichi chi persevera in questi comportamenti. Nel mondo reale si può scegliere secondo il proprio metodo e l'importanza...

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Il ricircolo energeticamente è una tragedia. Se vuoi sperare che i conti tornino, non meno di 60mm di buon isolante (anche sulla rete ACS) e riduzione al massimo delle tratte in ambienti non riscaldati. Se la rete tra centrale e fabbricato è estesa e il fabbricato è piccolo e nuovo il fabbisogno per...

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Leed gold auguri...nel protocollo leed ci sono un sacco di punti che sono in contrasto con la normativa italiana, ci ho sbattuto la testa durante l'ultimo anno. Esempi: portate ai rubinetti ridicole, richiesta di ventilazione in tutte le scale ed i corridoi, richiesta di riduzione del consumo energe...

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Capisco bene il tuo punto di vista e lo condivido in parte. Ci sono situazioni in cui tra le condizioni di defiscalizzazione e l'ammontare degli investimenti diventa antieconomico andare verso le quote rinnovabili (qualora ci sia possa riuscire anche volendolo fare...) D'altro canto però ci sono una...

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No anzi, è un piacere confrontarsi su queste storiacce... Quindi fammi capire come ti muovi per il teleriscaldamento. La questione l'avevo affrontata già anni fa con un funzionario per un "tele" ospedaliero e appunto in forza della necessità di avere più clienti mi aveva indicato che non si scappava...

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C'è anche la possibilità del +20% in effetti. Complimenti alle capre che scrivono queste cose, mamma mia sempre la stessa storia.

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E' il contrario di come la vedevo io, e curiosamente è proprio il riferimento agli edifici pubblici che ho utilizzato per farmi la mia idea. La maggiornazione del 10% imposta dal 28 si applica moltiplicando per 1,1 la quota base, per cui pensavo di applicare questo ulteriore 10% alla quota definita ...

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Ho un dubbio sull'interpretazione del DM11/10/17(CAM). " I progetti degli interventi di nuova costruzione (15) e degli interventi di ristrutturazione rilevante (16) ,inclusi gli interventi di demolizione e ricostruzione, ferme restando le norme e i regolamenti più restrittivi (es. regolamenti urbani...

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prendiamo gli ultimi post come una cosa semiseria

Il mio intervento era gagliardamente visionario, musk style, praticamente pour parler...

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Boiler a gas nei contesti dove ci sta (non ospedaliero ;) ). Nel momento in cui l'elettrico diventerà rinnovabile, usare PDC diventa un di più da valutare attentissimamente...resistenze elettriche e via. Costo di impianto ridotto in maniera imbarazzante, semplificazione (= affidabilità a lungo termi...

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