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da jack66
mer dic 14, 2016 01:45
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Relazione di non fattibilità + nuovi millesimi
Risposte: 28
Visite : 7145

Re: Relazione di non fattibilità + nuovi millesimi

Bhè direi che questo punto è uno dei tanti che richiederebbero un chiarimento, il solo fatto che ne stiamo parlando basta e avanza a dimostrare l'ambiguità dell'articolo...ambiguo anche all'ultimo periodo dove tratta gli edifici in cui si sia già eseguita l'installazione e si sia già stabilito il me...
da jack66
mer dic 14, 2016 01:33
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Applicazione DL 141\2016
Risposte: 75
Visite : 9854

Re: Applicazione DL 141\2016

Una segnalazione all'ordine o collegio di appartenenza ogni tanto non guasterebbe
da jack66
dom dic 11, 2016 14:18
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Impatto del rendimento di regolazione sui risparmi della contabilizzazione
Risposte: 25
Visite : 4042

Re: Impatto del rendimento di regolazione sui risparmi della contabilizzazione

Si grazie nel mentre lo avevo trovato...anche se non mi è chiaro il perché sia limitata alle analisi di tipo A3
da jack66
dom dic 11, 2016 14:15
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori
Risposte: 456
Visite : 111698

Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

vedi indietro: il risparmio della contabilizzazione da utilizzare nel calcolo è quello convenzionale, ovvero il 10% del fabbisogno standard secondo uni-ts 11300 Se passi dalla sola regolazione climatica ad anche quella ambiente installando le termostatiche non consideri anche il contributo del migl...
da jack66
ven dic 09, 2016 15:46
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: DECENTRALIZZAZIONE ACQUA CALDA SANITARIA
Risposte: 39
Visite : 9673

Re: DECENTRALIZZAZIONE ACQUA CALDA SANITARIA

In linea di massima il risultato a cui sono giunto è lo stesso a cui sei giunto tu, anche se per come l'hai messa giù, ovvero considerando che nel CC si faccia solo riferimento al riscaldamento (degli ambienti e non dell'acs) come a tuo avviso non c'è bisogno di relazione allora mi verrebbe da dire ...
da jack66
gio dic 08, 2016 19:50
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori
Risposte: 456
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

girondone ha scritto:la circolare dice solo ok 65% se con cambio caldaia ecc
e ok 50% se si fa solo contabilzz senza cambio generatore

no?

Direi che dice giusto questo due cose a riguardo e basta
da jack66
gio dic 08, 2016 19:50
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori
Risposte: 456
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

ok, ma siamo al 8 dicembre. tre settimane di pazienza, e sarà evidente per tutti che l'incentivo non ci va nel calcolo. scrivercelo già oggi non mi sembra una forzatura, visto che è ragionevole che se uno deve ancora decidere adesso, non riuscirà certo a sostenere le spese entro il 31/12 Ok ma sai ...
da jack66
gio dic 08, 2016 11:21
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori
Risposte: 456
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Ho visto la circolare che in effetti conoscevo già. Il mio dubbio non riguarda tanto il fatto che l'intervento sia o meno incentivato, quanto il fatto di dover considerare l'incentivo nel calcolo di "non convenienze economica". Parlandone in più occasioni con vari colleghi ci siamo interrogati sulla...
da jack66
mer dic 07, 2016 23:35
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: C.T. CON CALDAIA A GAS E POMPA DI CALORE
Risposte: 7
Visite : 2094

Re: C.T. CON CALDAIA A GAS E POMPA DI CALORE

È i trattamenti acqua dove pretendono che uno li faccia...in portineria?!
da jack66
mer dic 07, 2016 22:07
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori
Risposte: 456
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Avevo chiesto all'AdE ma n mi hanno mai risposto
da jack66
mer dic 07, 2016 16:12
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori
Risposte: 456
Visite : 111698

Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Per quanto sono sempre dell'idea che incentivare un lavoro che è già obbligo di legge sia una contraddizione in termini
da jack66
mer dic 07, 2016 16:11
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori
Risposte: 456
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Presumo che per la contabilizzazione salvo fare interventi più radicali valga sempre il 50%
da jack66
mer dic 07, 2016 16:09
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori
Risposte: 456
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Fantastico!!! Anche il prossimo anno si mangia :lol:
da jack66
mar dic 06, 2016 22:43
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Obbligo rilievo radiatori
Risposte: 18
Visite : 2745

Re: Obbligo rilievo radiatori

Io l'ho sempre interpretato come obbligo e pertanto ho sempre messo 3 metri, eccezione fatta solo quando c'erano tubi a vista (pertinenti il radiatore) superiori ai 3 metri...insomma sempre solo 3 m...ma concordo che sia una cacata
da jack66
mar dic 06, 2016 22:28
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori
Risposte: 456
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Giro non sono sicuro di che linee guida parli.
Se fossero effettivamente da tenere in conto la vedo molto dura che si riesca a dimostrare...salvo a Lampedusa e dintorni
da jack66
mar dic 06, 2016 14:42
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Impatto del rendimento di regolazione sui risparmi della contabilizzazione
Risposte: 25
Visite : 4042

Re: Impatto del rendimento di regolazione sui risparmi della contabilizzazione

il miglioramento del rendimento di regolazione è ben definito nella quota del 16% nel passare da sola regolazione climatica a, regolazione climatica + ambiente con banda proporzionale 2°C ... e fin qui ci siamo alla grande ... invece abbia pazienza ma il fattore 0.9 di cui parli lo ignoro totalmente...
da jack66
mar dic 06, 2016 14:38
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori
Risposte: 456
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

A proposito della valutazione di non convenienza economica...alla fine si è saputo se si deve fare considerando gli incentivi oppure no??? Direi che il fatto di inserirli o meno esclude dalla possibilità di rientrare nella "non convenienza economica" tutte le zone climatiche fino alla C se non anche...
da jack66
lun dic 05, 2016 16:32
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Impatto del rendimento di regolazione sui risparmi della contabilizzazione
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Re: Impatto del rendimento di regolazione sui risparmi della contabilizzazione

Preciso che quanto dico non è né per far spendere i condomini né per criticare i colleghi, la legge e la norma danno gli strumenti per derogare quindi legittimo farlo. Solo che credo molto nell'importanza dell'equa ripartizione quindi mi dispiace che molti condomini riescano/debbano rinunciarci
da jack66
lun dic 05, 2016 16:28
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Impatto del rendimento di regolazione sui risparmi della contabilizzazione
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Re: Impatto del rendimento di regolazione sui risparmi della contabilizzazione

Per carità mi rendo conto che quello che ho battezzato "contributo psicologico" è chiaramente di improbabile valutazione. La mia era prima di tutto una provocazione dovuta al diffondersi sempre più prepotente con l'avvicinarsi della scadenza di relazioni di non convenienza economica in condomini "no...
da jack66
dom dic 04, 2016 13:59
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Bonus 80% in 5 anni per riqualificazione energetica?
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Visite : 3896

Re: Bonus 80% in 5 anni per riqualificazione energetica?

NoNickName ha scritto:Cosa c'è di vero?

Giornale dell'ingegnere
Bhè questo sì che sarebbe un incentivo!!!!
da jack66
sab dic 03, 2016 09:00
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Impatto del rendimento di regolazione sui risparmi della contabilizzazione
Risposte: 25
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Re: Impatto del rendimento di regolazione sui risparmi della contabilizzazione

Buongiorno a tutti. Vorrei sottoporre alla vostra attenzione un concetto che dal mio modesto punto di vista pone in contrasto presupposti normativi rispetto alla realtà delle cose. Mi spiego...come espresso dal titolo del presente argomento, i risparmi ottenibili con l'installazione delle termostati...
da jack66
mer nov 30, 2016 13:21
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Condomini già dotati di contabilizzazione diretta
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Visite : 1890

Re: Condomini già dotati di contabilizzazione diretta

Ovviamente il progetto se non c'è e una bella verifica all'impianto di contabilizzazione perchè molte volte mancano indispensabili contabilizzatori di centrale. Però se non sbaglio la legge 102 parla di contabilizzare le singole unità immobiliari e non la centrale termica...quindi in teoria un cond...
da jack66
mer nov 30, 2016 13:11
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Defangatore:è obbligatorio?
Risposte: 18
Visite : 5732

Re: Defangatore:è obbligatorio?

Alla domanda: "non è nel capitolato come la caldaia" si dovrebbe rispondere da sola leggendolo.
In sub-ordine se c'è un capitolato presumo ci sia anche un progettista...chieda anche a lui
da jack66
mar nov 29, 2016 20:07
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Impatto del rendimento di regolazione sui risparmi della contabilizzazione
Risposte: 25
Visite : 4042

Re: Impatto del rendimento di regolazione sui risparmi della contabilizzazione

Brett...vuoi uno sconto sul prossimo aggiornamento di edilclima?? :lol:
da jack66
sab nov 26, 2016 17:38
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Relazione di non fattibilità + nuovi millesimi
Risposte: 28
Visite : 7145

Re: Relazione di non fattibilità + nuovi millesimi

Infatti mi riferisco ancora alla 10200 in vigore. Dunque converreste con me ... ovvero relazione di non convenienza economica per la contabilizzazione + nuove tabelle millesimali
da jack66
ven nov 25, 2016 19:30
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Impatto del rendimento di regolazione sui risparmi della contabilizzazione
Risposte: 25
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Re: Impatto del rendimento di regolazione sui risparmi della contabilizzazione

Non ho evidenza del numero esatto ma sicuramente meno del 20%...credo più introno al 15 o 16% ma non di più. Poi in giro si vocifera che nei condomini dove lo hanno attuato si è risparmiato il 20% ma sono numeri a caso se non si tiene conto della zona climatica in cui si opera
da jack66
ven nov 25, 2016 19:20
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Diretta indiretta
Risposte: 15
Visite : 3110

Re: Diretta indiretta

Per troppi lavori intendi opere murarie?
Io onestamente in questi casi parto secco col progetto e all'interno dello stesso spiego il perchè ho fatto l'indiretta. Ma mi limito ad usare come giustificativo il prospetto della 10200 riferito alla diretta (dove ci sono le stelline per capirci)
da jack66
ven nov 25, 2016 19:02
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Dlgs 102/2014 proroga ad aprile
Risposte: 8
Visite : 2415

Re: Dlgs 102/2014 proroga ad aprile

Ma a voi è chiaro quale sarà l'ente deputato a fare le verifiche e comminare le eventuali multe?
da jack66
ven nov 25, 2016 18:59
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: fonte rinnovabile solare termico acs chi ne beneficia
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Visite : 4600

Re: fonte rinnovabile solare termico acs chi ne beneficia

Torno sull'argomento perchè alla fine non ho trovato riferimenti. Ho impianto centralizzato con questi consumi: Tatale contabilizzatori RIS appartamenti: 42700 kWh Contabilizzatore RIS centrale: 46000 kWh Contabilizzatore ACS centrale: 14800 kWh Calcolo ACS con dT e mc: 17700 kWh Non ho contabilizz...
da jack66
ven nov 25, 2016 18:49
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 supercondominio
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Re: UNI 10200 supercondominio

Anche secondo me l'obbligo normativo non c'è, e come te ho delle perplessità sulla figura a cui si rivolge l'articolo del 141 che per quanto mi concerne potrebbe addirittura essere l'ente fornitore del gas. Detto questo so per certo (o quasi) che la prossima edizione conterà l'obbligo di installarli...
da jack66
gio nov 24, 2016 21:33
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 supercondominio
Risposte: 14
Visite : 2983

Re: UNI 10200 supercondominio

jack, devi mandare una segnalazione agli admin attraverso il pulsantino con il punto esclamativo, spiegando il motivo; se la ritengono corretta, di solito eseguono abbastanza rapidamente. Per questa discussione ho già mandato io la richiesta. Christian, non mi sembra la prima volta, comunque "stai ...
da jack66
gio nov 24, 2016 21:32
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 supercondominio
Risposte: 14
Visite : 2983

Re: UNI 10200 supercondominio

Non vedo che problema ci sia ad usare l'attuale uni anche discretezzando il consumo x ogni fabbricato. cosa mi sfugge?
da jack66
gio nov 24, 2016 14:48
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 supercondominio
Risposte: 14
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Re: UNI 10200 supercondominio

A proposito come si fa per trasferire un argomento da una sezione all'altra? Io ho riesumato una questione sulla "decentralizzazione dell'ACS" in questa sezione ma è un tema fortemente connesso con la contabilizzazione e mi piacerebbe trascinarlo nella sezione specifica ... moderatori in ascolto?! :...
da jack66
gio nov 24, 2016 14:44
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: URGENTE: Norme UNI acquistate a € 15 non si aprono più
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Re: URGENTE: Norme UNI acquistate a € 15 non si aprono più

NoNickName ha scritto:
marcello60 ha scritto:Ottimo grazie NNN! Non sembra così facile da installare a prima vista ma forse basta seguire passo passo le istruzioni.
Qualcuno ha già provato? funziona?
Io ci lavoro stasera.
In bocca al lupo ... anch'io sono curioso
da jack66
gio nov 24, 2016 14:43
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: URGENTE: Norme UNI acquistate a € 15 non si aprono più
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Re: URGENTE: Norme UNI acquistate a € 15 non si aprono più

a_brettyou ha scritto:
jack66 ha scritto:comunque ora mi taccio
anch'io sulla polemica. Pace?
Figurati...mai stato in guerra :wink:
da jack66
mer nov 23, 2016 22:24
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 supercondominio
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Re: UNI 10200 supercondominio

In effetti alcuni colleghi sostengono che l'aggiornamento introdotto dal 141 all'art.9,5,a) stia a significare che è obbligatorio sempre e comunque mettere il contacalorie a valle del generatore, anche in caso di singolo servizio...che ne pensate?
da jack66
mer nov 23, 2016 22:03
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: URGENTE: Norme UNI acquistate a € 15 non si aprono più
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Re: URGENTE: Norme UNI acquistate a € 15 non si aprono più

Gli altri intervenuti hanno dato risposte pertinenti in merito alla mia osservazione senza commentarla...comunque ora mi taccio e vado a leggermi una bella norma su carta :mrgreen:
da jack66
mer nov 23, 2016 19:37
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: URGENTE: Norme UNI acquistate a € 15 non si aprono più
Risposte: 22
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Re: URGENTE: Norme UNI acquistate a € 15 non si aprono più

Bhè se si possono stampare su cartasi possono anche stampare in PDF (sempre apribile) Beh, questi consigli si dovrebbero dare solo se si è mai provato ad "acquistare" una norma ed a farlo... per il resto, ne avevamo parlato anche qui: Sì e anche li credo che tutti fossero convinti di poter "acquist...
da jack66
mer nov 23, 2016 17:16
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 supercondominio
Risposte: 14
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Re: UNI 10200 supercondominio

Guarda obbligatorio obbligatorio forse alla revisione della 10200...ma sarebbe talmente assurdo non metterli che "tecnicamente obbligatorio" lo è già ora
da jack66
mer nov 23, 2016 17:06
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: URGENTE: Norme UNI acquistate a € 15 non si aprono più
Risposte: 22
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Re: URGENTE: Norme UNI acquistate a € 15 non si aprono più

Bhè se si possono stampare su cartasi possono anche stampare in PDF (sempre apribile)
da jack66
mer nov 23, 2016 14:24
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: URGENTE: Norme UNI acquistate a € 15 non si aprono più
Risposte: 22
Visite : 4294

Re: URGENTE: Norme UNI acquistate a € 15 non si aprono più

Ma quando si acquista il PDF non lo si può stampare? Se così non fosse tanto vale comprarle cartacee e poi eventualmente scansionarle
da jack66
mer nov 23, 2016 14:20
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014
Risposte: 337
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Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

In effetti il caso specifico e credo anche più corretto è quello di un incarico di progetto contabilizzazione già consegnato e a valle del quale mi è stata chiesta la relazione di deroga. Ora non dico che sia una grossa fatica farla, ma essendo sempre un documento firmato non mi pare nemmeno corrett...
da jack66
mar nov 22, 2016 23:02
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014
Risposte: 337
Visite : 49551

Re: NEWS Aggiornamento art. 9 comma 5 102/2014

Scusate mi inserisco per mere considerazioni economiche. A quanto stanno al kg le relazioni di deroga?
da jack66
mar nov 22, 2016 22:48
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Relazione di non fattibilità + nuovi millesimi
Risposte: 28
Visite : 7145

Re: Relazione di non fattibilità + nuovi millesimi

In effetti non mi riferivo alle novità introdotte dal 141, ma bensì al 102 originario e nella cui parte non è stato novellato. Come ho scritto nel caso di impossibilità tecnico-economica di effettuare contabilizzazione e/o termoregolazione e non nel caso di squilibrio di fabbisogno
da jack66
lun nov 21, 2016 16:44
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: DECENTRALIZZAZIONE ACQUA CALDA SANITARIA
Risposte: 39
Visite : 9673

Re: DECENTRALIZZAZIONE ACQUA CALDA SANITARIA

Scusate...ogni tanto riporto in testa questo argomento nella speranza che qualcuno dica la sua rispetto al mio ultimo quesito
:mrgreen:
da jack66
lun nov 21, 2016 16:41
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Relazione di non fattibilità + nuovi millesimi
Risposte: 28
Visite : 7145

Relazione di non fattibilità + nuovi millesimi

Ciao a tutti, pur sembrandomi di ricordare che nel corso di qualche argomento se ne fosse parlato, non avendo trovato nulla vi sottopongo il seguente argomento...eventualmente chi ha miglior memoria mi indicherà al strada. Pur dando per scontato che in un condominio a pannelli radianti alimentati da...
da jack66
lun nov 21, 2016 16:33
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Con sottocontatori non obbligo termoregolazione?
Risposte: 3
Visite : 1910

Re: Con sottocontatori non obbligo termoregolazione?

Bhè tutte le volte che se n'è parlato siamo sempre andati a parare sul fatto che contabilizzare senza termoregolare non porta alcun risparmio e che quindi "va da se" che comunque o a zona o per ambiente qualcosa si debba prevedere
da jack66
lun nov 21, 2016 16:22
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Secondo voi, qual'è la vita media di termostatica?
Risposte: 5
Visite : 2668

Re: Secondo voi, qual'è la vita media di termostatica?

Ma dovendo fare una relazione andrei senza dubbio sui dati della norma che giusti o meno sono comunque i più autorevoli
da jack66
mer nov 16, 2016 21:45
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Acs prodotta con satelliti di utenza
Risposte: 27
Visite : 5718

Re: Acs prodotta con satelliti di utenza

Al momento non mi viene altro in mente se non suddividerlo in proporzione all'effettivo utilizzo