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da etec83
gio nov 02, 2017 22:20
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: procedura per rinnovo VVF Milano
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Re: procedura per rinnovo VVF Milano

Scusami, tu devi fare il rinnovo di un centro commerciale e ti presenti all'ultimo giorno? Ci sono state tutta una serie di situazioni che hanno comportato il ritardo... non sono certo uno sprovveduto. Il serbatoio antincendio da 700 mc che si è rotto proprio un mese prima della scadenza, le targhe...
da etec83
gio nov 02, 2017 07:59
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Attraversamento gas metano rei
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Attraversamento gas metano rei

Sapete se è possibile proteggere un attraversamento di una parete rei x una tubazione gas metano?
Ovviamente bisognerà lasciare un intercapedine.
da etec83
mar ott 31, 2017 19:10
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: procedura per rinnovo VVF Milano
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Re: procedura per rinnovo VVF Milano

perché? io presento SCIA a Pavia senza particolari problemi... hai esperienze negative? Sì... sono andato a presentare un rinnovo il giorno stesso che scadeva il CPI e ovviamente da poco non accettavano più il cartaceo, ma solo il digitale tramite pec... tutti i docs dovevano essere firmati digital...
da etec83
mar ott 31, 2017 18:32
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: durata SCIA
Risposte: 8
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Re: durata SCIA

Idem a me a Bari.
Quando gli ho fatto presente che è scritto nel decreto mi ha detto che a Bari fanno così, a Milano possono fare pure diversamente.
da etec83
mar ott 31, 2017 15:35
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: ATTIVITA' 48 (TRASFORMATORE IN OLIO): DUBBIO CRUCIALE
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Re: ATTIVITA' 48 (TRASFORMATORE IN OLIO): DUBBIO CRUCIALE

Per quanto riguarda le distanze di sicurezza approfondisco meglio, mi sembra strano che le distanze di sicurezza siano da garantire solo all'esterno, sarebbe un controsenso visto che è l'installazione, in linea di massima, meno problematica rispetto a quella al chiuso. In teoria no. Nel senso una m...
da etec83
lun ott 30, 2017 22:20
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: procedura per rinnovo VVF Milano
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Visite : 2944

Re: procedura per rinnovo VVF Milano

Presentate una pratica a Pavia, poi mi dite.
da etec83
lun ott 30, 2017 21:47
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: ATTIVITA' 48 (TRASFORMATORE IN OLIO): DUBBIO CRUCIALE
Risposte: 5
Visite : 852

Re: ATTIVITA' 48 (TRASFORMATORE IN OLIO): DUBBIO CRUCIALE

1) Applichi le disposizioni di cui al Titolo II del DM 15/04/2017 solo alle parti oggetto di modifica. Mentre se le altre condizioni del locale non subiscono modifica applichi le disposizioni di cui al Titolo III e se non riesci a rispettare delle disposizioni ricorri all'istituto della deroga. Gli ...
da etec83
mer ott 25, 2017 14:46
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: PROBLEMA RESISTENZA AL FUOCO EDIFICI CIVILI - ATTIVITÀ' 77
Risposte: 7
Visite : 974

Re: PROBLEMA RESISTENZA AL FUOCO EDIFICI CIVILI - ATTIVITÀ' 77

non ho ben capito la domanda... IL DM del 1986 in questione rimandava alla Circolare 91 e quindi oggi ai DM del 2007: verifichi l carico di incendio e sulla base di quello scegli la R. Poi nella tabella del DM del 1986 inerente il grado REI degli ascensori, vani scala, compartimenti, per il tuo cas...
da etec83
mar ott 17, 2017 22:59
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Forno ad uso artigianale
Risposte: 10
Visite : 1217

Re: Forno ad uso artigianale

Per me entrambi. Tra l'altro, perché industriale si e civile no... Per inciso, 2 settimane fa prescrizione ad un collega per aver messo in progetto tutte le 74 e non la 1. Comando di Milano, ed erano tutte caldaie. Si, ma solo per farsi pagare di più. E poi comunque varia da funzionario a funzionar...
da etec83
mar ott 17, 2017 19:03
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: BOMBOLONE GPL
Risposte: 2
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Re: BOMBOLONE GPL

Dm 7 agosto 2012 art 4 comma 4
da etec83
mar ott 17, 2017 17:14
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: progetto approvato nel 2013
Risposte: 2
Visite : 386

Re: progetto approvato nel 2013

Certo.
Ci mancherebbe che devi ripresentare un progetto ogni volta che esce una normativa nuova.
da etec83
lun ott 16, 2017 11:44
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Controsoffitto a protezione di strutture
Risposte: 3
Visite : 483

Re: Controsoffitto a protezione di strutture

Sì sono travi di copertura.
Però non capisco perché se utilizzo un controsoffitto a membrana non devo garantire il grado EI verso le strutture.
In quel caso non sarebbero soggette all'incendio come se non ci fosse il controsoffitto?
da etec83
dom ott 15, 2017 15:00
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CHIARIMENTO DOCUMENTAZIONE DA PRODURRE PER SCIA ANTINCENDIO
Risposte: 5
Visite : 936

Re: CHIARIMENTO DOCUMENTAZIONE DA PRODURRE PER SCIA ANTINCENDIO

Questo documento, seppur si riferisca alla modulistica del 2008, chiarisce ulteriormente le idee:

http://www.landonio.biz/VVF/'081016-atti-CIPI.pdf

La logica è sempre quella anche con la modulistica nuova.
da etec83
sab ott 14, 2017 18:46
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Larghezza minima scala
Risposte: 46
Visite : 6311

Re: Larghezza minima scala

Uhm, non ti ho capito bene, ma comunque solo capitolo S4 con BS9999. I profili Rvita coicidono più o meno? Tra l'altro ho detto una cavolata: punto G.2.5.4.2 comma 3 del codice "Al fine di consentire la valutazione di tale dimostrazione da parte del Corpo nazionale dei Vigili del fuoco, è ammesso l...
da etec83
sab ott 14, 2017 18:35
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Attraversamenti
Risposte: 3
Visite : 495

Re: Attraversamenti

l'unico riferimento che permette di non compartimentare un attraversamento è la cei 64-8 che prevede la non necessità di ripristino per un foro DE 32 (UN foro, eh, non una batteria di fori tipo smitragliata... :wink: ). in tutti gli altri casi di fori più grandi la compartimentazione deve essere ri...
da etec83
sab ott 14, 2017 16:09
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Controsoffitto a protezione di strutture
Risposte: 3
Visite : 483

Controsoffitto a protezione di strutture

Nel mio caso devo proteggere delle travi reticolari in cls a doppia pendenza di un capannone industriale perchè non posseggono caratteristiche di resistenza al fuoco adeguate. L'idea era di mettere un controsoffitto per proteggere le strutture piuttosto che trattare il tutto con intonaci e vernici. ...
da etec83
sab ott 14, 2017 14:25
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Larghezza minima scala
Risposte: 46
Visite : 6311

Re: Larghezza minima scala

Veramente mi sembrava un documento più semplice, ci ho messo un giorno per capire interamente quello scritto dall'Ing. Gissi e ci sono altri esempi utili alla comprensione. Ma tornando al discorso, visto che risulta tutto confusionario se qualcuno si rilegge il tutto. Lasciamo per un attimo stare la...
da etec83
sab ott 14, 2017 13:41
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CHIARIMENTO DOCUMENTAZIONE DA PRODURRE PER SCIA ANTINCENDIO
Risposte: 5
Visite : 936

Re: CHIARIMENTO DOCUMENTAZIONE DA PRODURRE PER SCIA ANTINCENDIO

Vabbé faccio lo schemino: impianti ante 2008 a) soggetti a L.46/90, ma oggi senza DICO ----> oggi ci vuole la DIRI (Dichiarazione di rispondenza) b) non soggetti a L.46/90, ma oggi senza dichiarazione da parte dell'installatore o DICH. IMP ----> oggi ci vuole CERT. IMP. impianti post 2008 c) soggett...
da etec83
ven ott 13, 2017 16:42
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Ridere o forse no
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Visite : 781

Re: Ridere o forse no

Gli avrà dato i 45 giorni, cosa serve inventarsi una cosa del genere??

Molto probabilmente non ha mai fatto prevenzione incendi in vita sua.
da etec83
gio ott 12, 2017 19:02
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: COME SI INTERPRETA LA DEFINIZIONE DELL'ATT. 65?
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Visite : 1789

Re: COME SI INTERPRETA LA DEFINIZIONE DELL'ATT. 65?

Il fatto che non sia applicabile il decreto non significa che non possa essere attività 65.
da etec83
mer ott 11, 2017 23:56
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Larghezza minima scala
Risposte: 46
Visite : 6311

Re: Larghezza minima scala

Comunque se ne parla anche qua di quel documento di Gissi:

http://www.pro-fire.org/images/Allegati ... GR2016.pdf
da etec83
mar ott 10, 2017 21:11
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: locale rifiuti in autorimessa
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Visite : 1886

Re: locale rifiuti in autorimessa

Supponiamo che il progetto approvato di cui sopra sia stato previsto con un grado di separazione EI 180 con l'autorimessa (ingiustamente dico io anche perchè non è un'attività uffici), a vostro avviso se a oggi i lavori li hanno fatti posando le pareti EI 120 ho qualche speranza che con una SCIA+dic...
da etec83
mar ott 10, 2017 17:42
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SEFFC in locali con una superficie < di 600 m²
Risposte: 6
Visite : 977

Re: SEFFC in locali con una superficie < di 600 m²

Direi anch'io che basta un sistema di smaltimento dei fumi e del calore.
da etec83
mar ott 10, 2017 14:45
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SEFFC in locali con una superficie < di 600 m²
Risposte: 6
Visite : 977

Re: SEFFC in locali con una superficie < di 600 m²

Solitamente si adotta l'approcio ingegneristico, anche se per una superficie inferiore a 600 mq non è molto conveniente. So che ci sono in approvazione norme prUni 9494 che consentono la progettazione anche per superfici inferiori e forse le nuove norme del 2017 dicono qualcosa in più riguardo super...
da etec83
lun ott 09, 2017 14:31
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: uffici e nuovo layout
Risposte: 3
Visite : 542

Re: uffici e nuovo layout

Io modifiche del genere le ho sempre considerate senza aggravio però... cioè sicuramente sostanziali, ma addirittura ripresentare un progetto no. Cioè se rispetto il DM 22/02/2006 qual è l'aggravio rispetto il DM 10 marzo 1998? Quello che mi fa specie dell'attività è che è stato rilasciato un CPI a ...
da etec83
mar ott 03, 2017 19:28
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: uffici e nuovo layout
Risposte: 3
Visite : 542

uffici e nuovo layout

Ho un edificio ad uso uffici di 9 piani fuori terra circa 1700 mq a piano. Il progetto approvato è del 2002 come attività 89 e sono stati utilizzati per la progettazione i Criteri generali di Prevenzione Incendi. Ogni piano a progetto è stato considerato come un ufficio open space. Rilasciato il CPI...
da etec83
dom ott 01, 2017 15:14
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: impianto industriale non certificato
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Visite : 1106

Re: impianto industriale non certificato

In realtà nel mio caso il vapore è utilizzato per lavorare in modo artigianale la paraffina che è la sostanza oggetto dell'attività antincendio (vedesi n°63) quindi non sono molto convinto che non mi occorra la certificazione dell'impianto suddetto.
da etec83
ven set 29, 2017 15:17
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: E' LECITO NON AVERE LA DOP IN QUESTI CASI?
Risposte: 14
Visite : 1273

Re: E' LECITO NON AVERE LA DOP IN QUESTI CASI?

C'era la dichiarazione di conformità CE una volta o la sola marcatura CE. La DoP è stata introdotta con il CPR 305/11. Però bisognerebbe andarsi a leggere la vecchia direttiva CPD e approfondire. Sicuramente la vecchia direttiva è stata recepita in Italia con il DPR n. 246 del 21 aprile 1993. Poi cr...
da etec83
ven set 29, 2017 09:59
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Dich. prod imbottiti e arredi (tende ecc)
Risposte: 1
Visite : 367

Dich. prod imbottiti e arredi (tende ecc)

Premesso che io li ho sempre fatti fare. Conoscete qualche riferimento per poter dire che la Dich. Prod ai fini della reazione al fuoco di imbottiti e arredi deve essere sempre fatta (quando ovviamente chiesto da RTV). Credevo che nella lettera circolare n°1681 del 11/02/2014 ci fosse scritto, ma ni...
da etec83
ven set 29, 2017 09:27
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: impianto industriale non certificato
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Visite : 1106

Re: impianto industriale non certificato

Secondo questo ragionamento non dovrei consegnare neanche una DICO di un impianto di trattamento aria o di un impianto di climatizzazione allora?
O no?
da etec83
gio set 28, 2017 15:11
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Locale di trattenimento all'aperto
Risposte: 7
Visite : 740

Re: Locale di trattenimento all'aperto

Non ho mai avuto esperienza di CPV, ma direi proprio di sì se è aperta al pubblico.
da etec83
gio set 28, 2017 15:10
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: impianto industriale non certificato
Risposte: 10
Visite : 1106

Re: impianto industriale non certificato

Perchè?
da etec83
gio set 28, 2017 10:39
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: impianto industriale non certificato
Risposte: 10
Visite : 1106

Re: impianto industriale non certificato

La dichiarazione di conformità per l'alimentazione a gas metano della caldaia ce l'ho.
Quello che mi preoccupa di più è l'impianto a valle della caldaia.
da etec83
mer set 27, 2017 16:55
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Locale di trattenimento all'aperto
Risposte: 7
Visite : 740

Re: Locale di trattenimento all'aperto

DM 18/03/1996 Impianti sportivi??
C'è anche un paragrafo sulle piscine.
da etec83
mer set 27, 2017 16:11
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: impianto industriale non certificato
Risposte: 10
Visite : 1106

impianto industriale non certificato

Mi ritrovo un problema un po' ostico. Ho questa attività industriale in cui è presente una caldaia a gas metano per la produzione di vapore. Questo vapore viene poi convogliato all'interno dell'attività con tubazioni e valvole per specifici utilizzi relativamente alla lavorazione del prodotto ultimo...
da etec83
mer set 27, 2017 14:54
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Segnaletica di sicurezza retroilluminata
Risposte: 6
Visite : 799

Re: Segnaletica di sicurezza retroilluminata

Nel DM del 19/08/1996, TITOLO XVII SEGNALETICA DI SICUREZZA ".... In particolare sulle porte delle uscite di sicurezza deve essere installata una segnaletica di tipo luminoso, mantenuta sempre accesa durante l’esercizio dell’attività, ed inoltre alimentata in emergenza." Poi io so che ad esempio nei...
da etec83
mer set 27, 2017 00:25
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: att. 65: sala congressi di associazione
Risposte: 35
Visite : 3984

Re: att. 65: sala congressi di associazione

Mah diciamo che sono situazioni un po' borderline. Io sentirei il Comando. Sarei più tentato verso la 67. Diciamo che un corso di formazione può essere assimilabile a un convegno che dura qualche giorno ad esempio. Ma se è un corso di formazione è a tutti gli effetti una scuola non un luogo di tratt...
da etec83
lun set 25, 2017 10:48
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Misura pressione e portata idrante esterno
Risposte: 5
Visite : 1609

Re: Misura pressione e portata idrante esterno

Non mi conviene fare la variante di progetto per altre questioni. L'attività non è normata quindi che serva o no la protezione esterna dipende da valutazione del rischio, io sinceramente però visto che non voglio andare a toccare il progetto la lascerei così. La misura l'ho fatta solo su una bocca. ...
da etec83
dom set 24, 2017 13:38
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Misura pressione e portata idrante esterno
Risposte: 5
Visite : 1609

Misura pressione e portata idrante esterno

Progetto approvato del '97 che richiede un idrante UNI 70 esterno a 2 bocche in grado di garantire una portata di almeno 300 l/min e 2 bar di pressione. Ora appurato che il mio idrante esterno in realtà è sì a colonna, collegato direttamente all'acquedotto, ma ha due bocche UNI 45... andando a misur...
da etec83
ven set 22, 2017 10:02
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Applicare la tolleranza
Risposte: 10
Visite : 1288

Re: Applicare la tolleranza

Aggiungo che un DM (30-11-83) non può applicarsi a un DPR (151/11) che ha "gerarchia" giuridica più alta.
da etec83
dom set 17, 2017 12:41
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: si può aumentare affollamento 0,1 p/m2 degli uffici?
Risposte: 10
Visite : 3699

Re: si può aumentare affollamento 0,1 p/m2 degli uffici?

Alcune veloci considerazioni. La RTV costituita dal DM del 2006, richiede delle misure di protezione a fronte della valutazione del rischio effettuata dal normatore, il quale ha considerato degli affollamenti massimi, oltre i quali le valutazioni fatte potrebbero non essere più valide. E' un limite...
da etec83
dom set 17, 2017 12:26
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: LUNGHEZZA MANICHETTA IDRANTI UNI 45
Risposte: 26
Visite : 18742

Re: LUNGHEZZA MANICHETTA IDRANTI UNI 45

Se non hai cassette marcate CE, dove sta scritto che quelle manichette sono da 20m (sul progetto approvato, sulla DICO dell'installatore) ? La norma UNI EN 671-2 del 1996 vigente all'epoca di approvazione del progetto asseriva "la lunghezza elementare di tubazione non deve essere maggiore di 20m" O...
da etec83
gio set 14, 2017 15:05
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Attività 71 (ex 89) in fabbricati di altezza > 24m
Risposte: 1
Visite : 452

Re: Attività 71 (ex 89) in fabbricati di altezza > 24m

In realtà ho notato, almeno qua in provincia di Milano, che questa attività per edifici che non sono di civile abitazione non viene quasi mai considerata in contrasto con quanto scritto nell'allegato al 151 in cui in effetti si parla di edifici civili. A mio modesto avviso se l'attività ha CPI ed un...
da etec83
mer set 13, 2017 16:19
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: distanza di separazione DM 3-8-15
Risposte: 0
Visite : 460

distanza di separazione DM 3-8-15

Non so se vi è già capitato di applicare tale punto del decreto (vedesi S.3.8 e S.3.11). Nel caso in cui devo calcolare la distanza di separazione con la procedura tabellare, devo determinare comunque la percentuale di foratura delle piastre radianti rispetto i miei bersagli e alla fine tramite una ...
da etec83
mer set 13, 2017 16:03
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Centro commerciale ed attività 73
Risposte: 1
Visite : 441

Re: Centro commerciale ed attività 73

Infatti è inutile e non lo chiedono solitamente neanche i Vigili del Fuoco. Senza contare che già tutti gli spazi sono normati da normativa specifica e dovrebbero essere sotto la diretta responsabilità dei vari titolari. Diversa cosa se hai delle parti comuni non riconducibili ad area vendita che de...
da etec83
lun set 11, 2017 10:11
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Scala di sicurezza esterna
Risposte: 23
Visite : 3630

Re: Scala di sicurezza esterna

Scusate, ma se per un edificio devo garantire per le strutture almeno R30 ha senso che la parete della scala di sicurezza esterna abbia caratteristiche EI 60??
O potrei scendere ad EI 30... anche perché se no dovrei riqualificare l'intera parete dell'edificio.
da etec83
ven set 08, 2017 19:12
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: LUNGHEZZA MANICHETTA IDRANTI UNI 45
Risposte: 26
Visite : 18742

Re: LUNGHEZZA MANICHETTA IDRANTI UNI 45

Se ho due cassette idranti installate in un'attività con progetto approvato nel '97, e oggi devo consegnare la SCIA di cui quel progetto e mi accorgo che - visto che gli idranti UNI 45 sono stati installati sulle pareti esterne - che con i 20 m non copro tutto l'interno dell'attività, posso mettere ...
da etec83
ven set 08, 2017 16:59
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Progetto approvato prima del DPR 37/98 e carico di incendio
Risposte: 6
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Re: Progetto approvato prima del DPR 37/98

Se il progetto prevede R60, devi certificare questa prestazione, altrimenti dovresti sottoporre un progetto di variante con nuove valutazioni dei rischi. Già hai ragione. Ma quindi io in fase di SCIA non sono tenuto a calcolare il carico di incendio attuale? Devo imporre solo dei limiti sulla base ...
da etec83
gio set 07, 2017 15:46
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Progetto approvato prima del DPR 37/98 e carico di incendio
Risposte: 6
Visite : 896

Re: Progetto approvato prima del DPR 37/98

A vostro avviso, siccome trattasi di attività industriale non normata, se il progetto prevede una resistenza minima per le strutture R 60 mi conviene comunque verificare il calcolo del carico di incendio?
E se sì quale normativa mi conviene applicare?
da etec83
gio set 07, 2017 14:36
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Progetto approvato prima del DPR 37/98 e carico di incendio
Risposte: 6
Visite : 896

Re: Progetto approvato prima del DPR 37/98

A parte che hanno sbagliato a scrivere sulla lettera circolare... sarà comma 7 art.11 del DPR 151/11. Comma 6 riguarda le scadenze dei rinnovi una tantum. Sono d'accordo, ma sento comunque il Comando prima. Anche perchè purtroppo al mio cliente hanno dato 30 giorni per presentare SCIA con un verbale...