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da NoNickName
lun gen 20, 2020 13:30
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: PDC + radiatori
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Re: PDC + radiatori

in termini di consumi/prestazioni le pompe di calore a doppio stadio sono così deludenti? partiamo da una caldaia a gpl, quindi i consumi sono già elevati Qualsiasi sia la tecnologia del ciclo frigorifero, il rendimento è inversamente proporzionale al rapporto di compressione, e cioè alla differenz...
da NoNickName
lun gen 20, 2020 13:20
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Progetto fast food
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Re: Progetto fast food

Per fare i conti precisi servirebbe uno storico riguardo il carico di lavoro delle singole macchine. No, perchè quando sono accese tutte, tu devi avere sufficiente potenza per raffreddare l'ambiente, e non solo "mediamente". La potenza massima di smaltimento deve essere pari alla potenza massima de...
da NoNickName
lun gen 20, 2020 09:37
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Progetto fast food
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Re: Progetto fast food

La somma degli assorbimenti di picco porta certamente a sovradimensionare, il calore va via nelle cappe (tanto) e nel cibo (parecchio) che poi entra nei clienti. Momento. Il carico termico è la somma degli assorbimenti. Poi l'estrazione e il ricambio sono un altro argomento. Il cibo che entra nei c...
da NoNickName
lun gen 20, 2020 09:21
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Progetto fast food
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Re: Progetto fast food

L'Enzo ha scritto:
lun gen 20, 2020 09:15
in questi casi sempre il committente ha un disciplinare con elenco e caratteristiche attrezzature.
delle piastra a micro onde sono ben diverse da quelle tradizionali.
Poi c'è prima come sommatoria carichi tutta l'estrazione e rinnovo aria da prevedere
Lo scrivi anche in Italiano, adesso?
da NoNickName
lun gen 20, 2020 08:14
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Progetto fast food
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Re: Progetto fast food

No. Neanche di un Watt.
da NoNickName
dom gen 19, 2020 19:32
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Progetto fast food
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Re: Progetto fast food

Fai la somma delle potenze elettriche dei macchinari e trovi la potenza termica da smaltire.
da NoNickName
dom gen 19, 2020 11:16
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: PDC + radiatori
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Re: PDC + radiatori

Tom Bishop ha scritto:
dom gen 19, 2020 11:05
Se vai di PDC dì al cliente che per pagare la bolletta dovrà fare un mutuo... Io in questi casi ho avuto pessimi risultati economici.
Condivido, e anche pessimi risultati di comfort, se la zona è fredda umida.
da NoNickName
dom gen 19, 2020 10:48
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Problematica impianto ACS+fancoil
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Re: Problematica impianto ACS+fancoil

gio955 ha scritto:
sab gen 18, 2020 20:07
Giusto, non l'ho specificato.
Mediamente il carico ACS (20-30 minuti) avviene ogni ora e mezza, a causa del ricircolo sempre attivo 24/7. La frequenza è alta...
Con questa frequenza, non ti è possibile inibire il riscaldamento durante la preparazione dell'ACS.
Quindi direi soluzione 1.
da NoNickName
sab gen 18, 2020 09:06
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Problematica impianto ACS+fancoil
Risposte: 5
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Re: Problematica impianto ACS+fancoil

Quando dici che il tempo di carico ACS è 30minuti, ogni quanto?
Comunque la soluzione 1 è quella tipica, anche la 2 è realizzabile se la frequenza del carico non è eccessiva.
da NoNickName
ven gen 17, 2020 20:25
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: VMC
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Re: VMC

E sti c***i?
da NoNickName
gio gen 16, 2020 20:04
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: bonuscasa 50% ripartitori
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Re: bonuscasa 50% ripartitori

La guida ADE non fa distinzioni perchè non entra nel merito delle tecnologie utilizzate, essendo un ministero finanziario. L'ENEA conta meno del 2 di picche quando la briscola è quadri. Perdona NNN ma renditi conto che se è vero quello che dici è anche vero che il tuo parere conta meno del 2 di pic...
da NoNickName
gio gen 16, 2020 13:50
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: bonuscasa 50% ripartitori
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Re: bonuscasa 50% ripartitori

Non vedo perché no, sul discorso ripartitori: è un sistema di contabilizzazione del calore, seppur di tipo indiretto. La Guida AdE non fa distinzioni e, per tutta, persino ENEA, nel sito predisposto per la comunicazione, chiede di indicare il numero di contatori di calore e il numero di ripartitori...
da NoNickName
mer gen 15, 2020 22:34
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: bonuscasa 50% ripartitori
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Re: bonuscasa 50% ripartitori

Le spese per l'installazione di contatori individuali nei condomini per misurare l'effettivo consumo di calore, raffreddamento e acqua calda delle singole unità immobiliari, sono detraibili al 50%. Tuttavia i ripartitori non sono contatori per misurare l'effettivo consumo di calore. Sono apparecchi ...
da NoNickName
lun gen 13, 2020 11:40
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: APE con due subalterni
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Re: APE con due subalterni

Non è quello il punto. Il c/2 è un subalterno lo sapevamo già.
La questione è se includere la prestazione energetica del c/2, che è normalmente escluso e non deve essere riscaldato, nella prestazione globale dell'UI.
da NoNickName
sab gen 11, 2020 11:21
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: dimensionamento batterie calde uta
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Re: dimensionamento batterie calde uta

No, grazie.
da NoNickName
sab gen 11, 2020 00:44
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: dimensionamento batterie calde uta
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Re: dimensionamento batterie calde uta

fra.damiani@ ha scritto:
ven gen 10, 2020 20:36
scusa nick allora:

ma il calcolo per dimensionare la batteria fredda e di deumidificazione qual'é
E quello che impari dopo almeno 5 anni di badilate di ***** in faccia in un ufficio tecnico.
da NoNickName
ven gen 10, 2020 17:36
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: dimensionamento batterie calde uta
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Re: dimensionamento batterie calde uta

fra.damiani@ ha scritto:
ven gen 10, 2020 16:30
A questo punto in uscita dalla mia batteria fredda avro’ aria a 13° circa e UR 100%?
no, perchè la batteria non può scambiare tanto calore.
Dovrai aumentare le dimensioni della batteria o diminuire la temperatura dell'acqua.
da NoNickName
ven gen 10, 2020 15:22
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: APE con due subalterni
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Re: APE con due subalterni

Quindi tu faresti l'APE per il solo appartamento A/2? Certo. Nessuno può contestarti di non aver redatto un APE per una pertinenza che l'APE non lo deve avere. Al contrario un notaio pignolo potrebbe contestarti che lo hai fatto, per di più peggiorando la prestazione energetica globale, e quindi da...
da NoNickName
ven gen 10, 2020 15:14
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: dimensionamento batterie calde uta
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Re: dimensionamento batterie calde uta

16T = 16 tubi in altezza, con geometria 3012 (passo dei tubi 30, passo dei ranghi 12) , 16x30 = 480mm alettato 600mm, quindi la superficie frontale è 600x480 = 0.288 m2 2600 m3/h : 0.288 m2 = 9027 m/h / 3600 s/h = 2.51 m/s di velocità dell'aria attraverso la batteria, che è una velocità bassa che do...
da NoNickName
ven gen 10, 2020 14:50
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: dimensionamento batterie calde uta
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Re: dimensionamento batterie calde uta

fra.damiani@ ha scritto:
ven gen 10, 2020 14:25
comunque la mia batteria è:
• Potenzialità 28.6 kW
• N° di ranghi 6

entrata acqua 7°C - uscita 12°C
Mi dici le dimensioni della superficie alettata, passo dei tubi, passo dei ranghi, passo delle alette, diametro dei tubi, geometria, numero delle alimentazioni?
da NoNickName
ven gen 10, 2020 14:13
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: APE con due subalterni
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Re: APE con due subalterni

Simo06 ha scritto:
ven gen 10, 2020 14:08
ma il certificatore deve certificare ciò che vede..
Ma quello che vedi è sbagliato.
da NoNickName
ven gen 10, 2020 10:50
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: dimensionamento batterie calde uta
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Re: dimensionamento batterie calde uta

1 mc di aria pesa circa 1Kg Quindi 2600mc/h sono in prima approssimazione 2600Kg/h 31200 g/h = 31.2 Kg/h e dato che 1litro di acqua pesa 1kg ciò equivale a dire 31.2 l/h Comunque il fatto che io debba scrivere queste cose, dopo che avevi esordito chiamandoci "cari colleghi", mi domando che tipo di c...
da NoNickName
ven gen 10, 2020 10:05
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: APE con due subalterni
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Re: APE con due subalterni

C/2 è un magazzino o locale di deposito, e quindi non necessita di allegazione. E non si può fare un APE per un locale che non può essere venduto come appartamento. Può solo essere associato come pertinenza dell'unità immobiliare. Giova ricordare che la categoria C/2 non è abitabile, si tratta ovvia...
da NoNickName
gio gen 09, 2020 23:04
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: dimensionamento batterie calde uta
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Re: dimensionamento batterie calde uta

E' una domanda o una affermazione? Hai controllato la deumidificazione rispetto alla velocità dell'aria in batteria? Stai deumidificando 12g/Kg x 2600Kg/h = 31 litri/ora di deumidifica... sei sicuro? Sono un fiume d'acqua... se la velocità dell'aria supera i 3-4 m/s al secondo dovrai mettere anche u...
da NoNickName
gio gen 09, 2020 16:04
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Bonus facciate
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Re: Bonus facciate

spostiamoci qui: http://forum.edilclima.it/viewtopic.php?f=16&t=25796&p=169603#p169603 @NNN: solo gli interventi di primo livello hanno diritto allo sconto in fattura, lo dice la finanziaria. Io mi riferivo alla detraibilità al 90% per la quale è sufficiente l'intervento sull'involucro, chiedo perd...
da NoNickName
gio gen 09, 2020 15:22
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Bonus facciate
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Re: Bonus facciate

Cappotto + ristrutturazione impianto possono anche essere due interventi separati, benchè concomitanti.
da NoNickName
gio gen 09, 2020 13:40
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Bonus facciate
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Re: Bonus facciate

Ronin ha scritto:
gio gen 09, 2020 12:21
come va progettato un intervento
l'articolo 220 della legge di bilancio non mi pare che parli di impianti. Parla di requisiti minimi degli edifici e relative trasmittanze.
O mi sbaglio?
da NoNickName
gio gen 09, 2020 11:42
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Bonus facciate
Risposte: 24
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Re: Bonus facciate

Sostanziale, nella normale accezione del diritto, costituisce la componente fondamentale e basilare di un oggetto o contratto. In questa accezione cambiare una pompa con un'altra o un radiatore con un altro avente caratteristiche anche molto diverse non costituisce una modifica sostanziale, in quant...
da NoNickName
mer gen 08, 2020 10:14
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Bonus facciate
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Re: Bonus facciate

Da quanto si capisce quindi potranno usufruire del bonus facciate soltanto edificio all'interno della zona territoriale A e B come da DM 1444/68. La mia domanda è questa esistono delle tabelle dove per ogni comune viene indicato in che zona si trovano ?? Come faccio a capire il mio edificio in che ...
da NoNickName
mer gen 08, 2020 08:52
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Sostituzione impianto termico con pompa di calore + pavimento radiante: le spese del pavimento sono detraibili al 65%?
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Re: Sostituzione impianto termico con pompa di calore + pavimento radiante: le spese del pavimento sono detraibili al 65

Non ti so rispondere, tuttavia anche i pareri dell'ADE sono stati più e più volte smentiti in cassazione, quindi neanche l'ADE fa giurisprudenza, pur riconoscendo un livello di pertinenza legale superiore a quello dell'ENEA.
da NoNickName
mar gen 07, 2020 12:00
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Riferimenti per progetto impianti di processo
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Re: Riferimenti per progetto impianti di processo

non capisco se sei interessato agli impianti di servizio ai processi (idraulico, pneumatico, elettrico, ecc) oppure alle macchine di processo. Per il software, una volta esisteva la Plant Design suite di Autodesk, che non esiste più. Adesso c'è la AEC (architectural, engineering and construction) co...
da NoNickName
mar gen 07, 2020 11:00
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti
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Re: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti

Lurensh ha scritto:
mar gen 07, 2020 10:13
Grazie mille, non avevo pensato a questo rischio. Mi rasserena anche il non causare scompensi sul primario. :)
Infatti avevo scritto: occhio alle perdite di carico.
da NoNickName
lun gen 06, 2020 20:01
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti
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Re: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti

Ma segnerebbe una portata elevata e un dt quasi nullo? Quindi, pochissimo consumo? Nello schema di figura a valvola 3 vie aperta sulla via traversa, con valvola configurata come deviatrice e contatore messo a monte, tutto il ricircolo dell'impianto passante dal contatore è contabilizzato, sino al r...
da NoNickName
lun gen 06, 2020 18:32
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti
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Re: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti

Esa ha scritto:
lun gen 06, 2020 17:29
Questa mi sfugge ...
Il principio del conteggio dell'energia è "portata x deltaT". Fintanto che esiste portata e un minimo di deltaT (e c'è sempre) ci sarà sempre energia calcolata dall'integratore.
Il tutto dipende dalla posizione della pompa e dagli eventuali effetti di convezione.
da NoNickName
lun gen 06, 2020 16:56
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti
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Re: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti

Se metti la trevie a monte del contatore, è come metterla sul ricircolo dell'ACS. Conteggeresti la stessa energia più e più volte.
da NoNickName
lun gen 06, 2020 12:45
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti
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Re: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti

uno scambiatore "giusto" e uno leggermente sovradimensionato non siano così importanti (A proposito, avete marche da consigliarmi?). Per i saldobrasati, consiglio una marca italiana: Onda https://www.onda-it.com/ita/ puoi anche scaricare il programma di selezione. Altrimenti, sempre italiane, Zilme...
da NoNickName
lun gen 06, 2020 10:40
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: dimensionamento batterie calde uta
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Re: dimensionamento batterie calde uta

fra.damiani@ ha scritto:
lun gen 06, 2020 10:04
Ciao esa ... veramente carino quel programmino ...
Ne devi così mangiare di pane...
da NoNickName
dom gen 05, 2020 20:06
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: dimensionamento batterie calde uta
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Re: dimensionamento batterie calde uta

Non facciamo i farmacisti adesso.
Per passare da 24°C 20% a 24°C 50% bastano 7gr di vapore per m3 di aria secca. Si può tranquillamente ignorare la variazione di densità. E poi Esa, comincia a metterti a 1015hPa, non a 950, e la fine trattamento al 50% non al 60%.
da NoNickName
dom gen 05, 2020 15:18
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: dimensionamento batterie calde uta
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Re: dimensionamento batterie calde uta

Perfetto.... il discorso è che se in inverno in un impianto a tutt'aria ho piu zone da servire dovrò' fare un impianto multi zona in cui ogni ambiente ha la sua batteria di post riscaldo comandata da una sonda ambiente (+- 3°C)..... secondo il tuo ragionamento questo sistema lo useero' solamene in ...
da NoNickName
dom gen 05, 2020 11:55
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: dimensionamento batterie calde uta
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Re: dimensionamento batterie calde uta

Ma per. L inverno lavoro con pre riscaldo - umidificatore a vapore e post - D estate lavoro con batteria fredda ( che mi deumidifica) e post .. Appunto. Quindi la tua risposta è che in ingresso all'umidificatore hai 23°C 17%, all'uscita 23°C con la % che vuoi e hai finito il trattamento. La altre d...
da NoNickName
dom gen 05, 2020 10:37
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Argomento: dimensionamento batterie calde uta
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Re: dimensionamento batterie calde uta

A valle dell'umidificatore ti hanno messo una batteria di raffreddamento. Almeno leggi quello che ti scrivono. Dopo l'umidificatore vai a capo e metti uno spazio. Naturalmente, adesso ci chiederai perchè dopo la batteria di riscaldamento precedente l'aria uscente è 23°C, mentre in ingresso alla batt...
da NoNickName
sab gen 04, 2020 23:31
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti
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Re: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti

se capisco bene cosa vuoi dire - altrimenti non comprendo Beh, l'inerzia di uno scambiatore, se la regolazione è sul primario, non è trascurabile. Magari è sufficientemente piccola, però. Io preferisco sempre regolare la grandezza, piuttosto che una grandezza che regola una grandezza. E poi lascian...
da NoNickName
sab gen 04, 2020 17:27
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Argomento: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti
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Re: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti

Perché pensavo che una sola colonna montante fosse troppo poco E quindi ne fai passare quattro? Prima fai due conti. e vorrei evitare che se un domani, per mille motivi ad oggi non preventivabili, quell'unica colonna montante da cui "pesco" avesse problemi, io sarei panato. E poi mica ci sei solo t...
da NoNickName
sab gen 04, 2020 11:12
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti
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Re: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti

io prevederei una sola valvola sul primario dello scambiatore, modulante per il controllo della temperatura del secondario, che dìventerebbe un collettore semplice per pannelli, ovvero la regolazione l'avrai sullo scambiatore. Pessimo. Ti porteresti dentro tutta l'inerzia dello scambiatore, e avres...
da NoNickName
ven gen 03, 2020 21:45
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti
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Re: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti

Lurensh ha scritto:
ven gen 03, 2020 19:16
NoNickName ha scritto:
ven gen 03, 2020 19:08
Non puoi fare uno stacco come fosse una quinta colonna montante?
Scusa non vorrei fraintendere, intendi uno stacco direttamente dalla CT condomiale?
No. Dal tuo schema stai facendo passare tutta la portata dell'impianto dallo scambiatore. Perchè?
da NoNickName
ven gen 03, 2020 19:08
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Argomento: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti
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Re: Impianto centralizzato - trasformazione da radiatori a pannelli radianti

Perchè fai passare tutta la portata delle colonne montanti dallo scambiatore?
Non puoi fare uno stacco come fosse una quinta colonna montante?
E occhio alle perdite di carico.
da NoNickName
ven gen 03, 2020 16:22
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Bonus facciate
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Re: Bonus facciate

Quindi una facciata a vetri, o un vano delle scale vetrato non beneficia? Assurdo.