EDILCLIMA

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Seamew ha scritto: gio lug 03, 2025 17:09
NoNickName ha scritto: gio lug 03, 2025 17:05 Il consumo energetico estivo non è proveniente da rinnovabili.
In che senso?

Le pdc in inverno estraggono calore dalla sorgente aerotermica, che è rinnovabile.
Invece in estate la cedono all'aria, estraendola dai locali da condizionare. Tale sorgente non è rinnovabile.

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non mi pare che la legge richieda questo.

Infatti è così, purtroppo

all'estero in quali paesi?

Germania

e vietato in che senso, che si possono incentivare solo pdc non reversibili in freddo?

Esatto

(davvero ci sono paesi dove si vendono pdc aria-aria non reversibili ed usabili ...

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Io intendevo non che non servono le valvole termostatiche ma i termostati o altri sistemi di controllo elettronico della temperatura.

ah, no, i termostati li devi mettere, scusa. Al limite puoi fare a meno della regolazione climatica.

La prima apparizione dell’obbligo di termoregolazione era ...

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Esa ha scritto: gio lug 03, 2025 15:23 Morale: la firma energetica non serve a nulla.

Io ho scritto che può essere scarsamente rappresentativa.

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Sai indicarmi cortesemente dove è scritto sul DM 26/06/2015 questo pasaggio?

DECRETO 6 agosto 2020

...sono installate valvole termostatiche con l’esclusione... degli impianti di climatizzazione invernale progettati e realizzati con temperature medie del fluido termovettore inferiori a 45°C."

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Lampo11 ha scritto: gio lug 03, 2025 15:37 LA CALDAIA SMANTELLATA LEGGI BENE...
CALDAIA ELIMINATA A NUOVO IMPIANTO AD ESPANSIONE DIRETTA...

eh lo so... è una vecchia storia... in italia si può detrarre il freddo se sostituisci il caldo. All'estero è vietato.

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non credo che tale obbligo decada nel caso di impianti di climatizzazione invernale progettati e realizzati con temperature medie del fluido termovettore inferiori a 45°C.

Certo che sì. E' sempre dimostrabile che non ci sia convenienza economica ad installare termostati o valvole termostatiche ...

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il gruppo frigo sostituito da impianto dx è detraibile? Siamo alle solite...

c'è scritto caldaia e frigo: la caldaia sostituita genera la detrazione, il frigo sostituito si butta e basta :mrgreen:

eh cippirimerlo... :lol:
EDIT: sono curioso di capire come si possa dimostrare la riduzione ...

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il gruppo frigo sostituito da impianto dx è detraibile? Siamo alle solite...

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E' possibile farlo nel software che tu usi per calcolare la potenza di picco necessaria per il generatore (caldo/freddo) dell'edificio in base alla "firma energetica"?

Può essere, non lo so, ma non ne vedo l'utilità.
Perchè dovrei essere io a manipolare i dati, quando tutto lo scopo di usare la ...

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anche perchè dal punto di vista tecnico non è che sia chissà quale assunzione complicata, si tratta solo della proporzionalità tra consumi e differenza di temperatura media.

Su questo siamo perfettamente d'accordo.
Quello su cui volevo portare l'attenzione è che qualunque metodo si utilizzi, se ...

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ed è già sbagliata (per difetto in estate e per eccesso in inverno) al 2025.
Come fai a dirlo? Già conosci l'inverno 2025?

Gennaio e Febbraio 2025, sì.
Giugno 2025, sì

Comunque, di quali dati disponi?

Milano Linate.

Hai fonti (disponibili) più autorevoli?

Le stesse fonti ...

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Cortex ha scritto: gio lug 03, 2025 12:42 Possibilità di detrazione dell'impianto radiante con sostituzione caldaia anche se non installo termostati in ogni locale.

Beh, quello faceva riferimento alle termostatiche sui termosifoni, comunque sì, puoi detrarre anche senza termostati per ogni locale.

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Peraltro, i valori climatici storici sovrastimano in inverno e sottostimano in estate.
Le serie climatiche non hanno più rappresentatività nella meteorologia moderna, e così anche ciò che si basa su di esse.

ma infatti la firma serve proprio a proiettare i valori storici a temperature più ...

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Tom Bishop ha scritto: gio lug 03, 2025 05:50 Eccolo

Questa foto non l'avevo vista, chiedo scusa. Sembra che manchi comunque il battente.

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3455.80 quando conservato in un numero floating point a 64bit, ha una rappresentazione decimale approssimata di 3455,80000000000018189894035459, mentre 1805.80 viene rappresentato dal numero 1805,79999999999995452526491135.
Potete provare voi stessi su https://www.binaryconvert.com/convert_double ...

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Esa ha scritto: mer lug 02, 2025 17:27 Ovviamente intendi quelle delle varie norme.

Intendo qualsiasi serie climatica basata su misure.

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Sono pochi i casi in cui il carico caldo è maggiore del freddo.
Peraltro, i valori climatici storici sovrastimano in inverno e sottostimano in estate.
Le serie climatiche non hanno più rappresentatività nella meteorologia moderna, e così anche ciò che si basa su di esse.

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Tom Bishop ha scritto: mer lug 02, 2025 09:13
NoNickName ha scritto: mer lug 02, 2025 07:35
Quello non è un sifone. E' un tubo di scarico.

Cosa manca perché tu lo possa considerare un sifone?

Il sifone

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Seamew ha scritto: mer lug 02, 2025 09:22 Ma se non hai un diritto reale (sei in affitto) allora dovresti beccare cmq la detrazione ma al 36%....questo è quello che mi pare di capire anche dalla recente circolare ADE.

E' così infatti.

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giotisi ha scritto: mer lug 02, 2025 07:50 No, la locazione istituisce un diritto personale.

Corretto.
L'uso, l'usufrutto e l'abitazione sono diritti reali.
La locazione e il comodato no.
Quindi costoro non possono godere del beneficio più elevato.

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Renata ha scritto: mer lug 02, 2025 07:17 Pensavo si potessero fare delle ipotesi.

Ipotesi se ne possono fare tante.

Renata ha scritto: mer lug 02, 2025 07:17 Se conoscessi qualcuno, non avrei scritto qui.

E cosa ti fa pensare che qui possiamo aiutarti?

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Tom Bishop ha scritto: mer lug 02, 2025 06:05 Il sifone va innescato. Devi riempirlo d'acqua.

Quello non è un sifone. E' un tubo di scarico.
Giusto dietro c'è il disegno di come deve essere fatto.

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archspf ha scritto: mer lug 02, 2025 07:08 Il locatario non possiede un diritto reale sull'immobile....

Certo che sì.
L'uso, l'usufrutto e l'abitazione sono diritti reali.

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Per quanto riguarda parenti (ascendenti e discendenti), affini, coniugi hanno tutti diritto se l'immobile è abitazione principale e hanno sostenuto le spese.

Idem per quanto riguarda inquilini e comodatari, che nella circolare vengono indicati come non beneficiari dell'aliquota massima, io non sono ...

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Concordo con il fatto che il caso di 'nudo proprietario' che vive con l'usufruttuario è abbastanza marginale.
Non mi quadra il 'familiare convivente'.

ah ok intendevano questo
se uno ha la nuda proprietà e vive nell'immobile ha il 50
se una ha la nuda proprietà e NON vive nell'immobile come ...

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Dubito che il nudo proprietario possa beneficiare del 50%. Il nudo proprietario è colui che ha acquistato la proprietà di un immobile, ma non il diritto di usufrutto. Quindi ne consegue che non può essere la sua abitazione principale.

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Se il canale è uno solo da 100x30cm, la cross section è oviamente 0.3 m2, da cui segue che la velocità è attorno 17500 m/h ovvero 4.9 m/s che è del tutto normale.

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Grazie nonick, il manutentore sostiene che siano i canali sottodimensionati o cambi di sezione/curve che creano in qualche modo depressione.

Può essere.

Aggiungo un dettaglio, In sostanza l'acqua si accumula oltre il separatore di gocce quasi vicino al canale.

Mmmmhhh quindi l'acqua ...

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Italians. Lavori non finiti e già non vanno bene.
Bisogna controllare il separatore di gocce e il sifone dello scarico condensa.

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Split ≠ ventilconvettore

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Se hai un solo circuito di distribuzione per il radiante, questo sarà per forza miscelato ad alta temperatura, in questo caso non puoi usare l'alimentazione per un deum solo idronico, ma devi per forza adottare un deum dx condensato ad acqua.
Se hai un solo circuito di distribuzione per i convettori ...

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Duracell20 ha scritto: lun giu 30, 2025 10:49 Tutto il necessario per un chiavi in mano, riutilizzando quello che è le pompe di circolazione ecc. ecc.

E allora con precisione cosa è compreso e cosa non è compreso?

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girondone ha scritto: lun giu 30, 2025 09:47 no

Infatti anche a me sembrava una cosa strana...

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1) Guarda il manuale e scopri se è vero. Le tabelle di consumo sono pubblicate alle diverse condizioni di funzionamento.
2) Se il consumo è un problema, forse era meglio non installarlo e risparmiare soldi sia per il condizionatore che per l'energia elettrica.

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Dipende cosa comprendono.

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Ronin ha scritto: lun giu 23, 2025 16:55 forse intende che non vanno bene le zavorre?

Basta un colpo di vento...

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Che dici? E' 1430.

Infatti!

comunque a quanto vedo non c'è un phaseout del refrigerante. dal 2027 è vietato vendere nuovi chiller a R134a, ma il gas in quanto tale rimane rabboccabile negli impianti esistenti anche nuovo, fino al 2031, e rigenerato dal 2032 in poi

E' tutto in ...

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arkanoid ha scritto: mar giu 24, 2025 09:40 L'R134a è sotto soglia, per ora si salva.

Che dici? E' 1430.

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Esa ha scritto: lun giu 23, 2025 23:01
Non è molto pratica.
Ma che dici?

A 5 bar l'R410 evapora a -20°C.
A 5 bar l'R718 evapora a 150°C

Questo dico. L'acqua va bene come fluido termovettore, perchè trasporta 4kJ/KgK, ma non un fluido frigorifero, perchè i suoi cambi di fase avvengono in regimi termici non sfruttabili per usi civili

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dovresti aggiungere anche una pompa di ricircolo.

Su alcuni modelli c'è. In Italia poi ci sono 4-5 modelli in tutto, contro la ventina effettivamente in produzione.

Insomma io preferisco sempre la produzione centralizzata. Poi se qualcuno ha esperienze da condividere diverse dalle mie, ben ...

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Esa ha scritto: lun giu 23, 2025 20:32 funzionanti con l’acqua come refrigerante (R718).

Non è molto pratica. Per evaporare a 10°, la pressione di equilibrio del vapore saturo deve essere 0.01 bar.
E a 2 bar condensa già a 140°C

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In ogni caso, allo stato dei fatti, riconosciuta l'indecidibilità della situazione, la prudenza impone di applicare l'aliquota meno favorevole.

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arkanoid ha scritto: lun giu 23, 2025 12:45 E certo che sono dubbioso, mi dici che uno scambiatore dimensionato a 55/25 e 10/48 funziona bene anche a 50/35 e 10/40....

No io ho detto che uno scambiatore dimensionato a 55/25 e 10/48 funziona altrettanto bene anche a 45/20 e 15/38.
Ma il punto non era questo. Era la dispersione di calore.

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arkanoid ha scritto: lun giu 23, 2025 12:32 Io? L'onere della prova non spetta mica a me!

Ma infatti non spetta a te. Ma sei te a essere dubbioso.

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arkanoid ha scritto: lun giu 23, 2025 10:23 L'oste vende sempre il vino buono.

Provalo.

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arkanoid ha scritto: lun giu 23, 2025 09:50 Certo, ma con le condizioni di temperatura che hai simulato non è verosimile fare un impianto del genere. Ce la puoi fare con una caldaia ma non con una PDC.

E' un prodotto a catalogo di una azienda che produce SOLO pompe di calore.

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arkanoid ha scritto: lun giu 23, 2025 09:46 Se hai una PDC non lo gestisci un DT di 30°C, servono inerziali enormi per non miscelare quando ti torna l'acqua così fredda

In un condominio, se vuoi fare produzione istantanea di ACS con la cassetta, il minimo che tu possa avere è l'inerziale.

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Esa ha scritto: lun giu 23, 2025 09:38 E' una brutta idea?

La cassetta è cementata nel muro.

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