EDILCLIMA

mmaarrccoo

Se il solaio è già certificato non lo toccherei, non sta nemmeno a noi questionare sulla correttezza del CERT REI, ne vedo quasi tutti i giorni di tabellari che non rispettano le condizioni delle tabelle tranquillamente accettati ed archiviati dai comandi... Tanto in caso di necessità si andranno a...

mmaarrccoo

Tom Bishop ha scritto: ↑sab apr 13, 2024 11:10
stfire ha scritto: ↑sab apr 13, 2024 10:23
(che poi mi chiedo, oggi un accesso agli atti per pratiche che sono solo digitali come si svolge ? - non ne ho ancora dovuti fare)
ti copiano i file su chiavetta

In alcuni è così. In altri (più piccoli), dove ho chiesto per curiosità, sono caduti dalle nuvole (non gli era ancora capitato).

mmaarrccoo

E' richiesto che almeno una delle vie di esodo rispetti la lunghezza Si, ma da ogni punto dell'attività. Quindi i 40, 50 o 60 metri che siano devono essere verificati ovunque, attraverso il percorso più breve fino a raggiungere luogo sicuro o sicuro temporaneo. Certamente, ogni punto dell'attività ...

mmaarrccoo

Il laboratorio ha certificato quel solaio, il collega lo ha dichiarato REI120. Io oggi vado a sindacare quanto sopra e faccio modificare l'elemento facendo fare dei fori di sfogo, il laboratorio potrebbe dire che ho modificato quanto da loro provato, inficiando il rapporto rilasciato. Inoltre dovre...

mmaarrccoo

weareblind ha scritto: ↑mer apr 10, 2024 15:22 Tale indicazione è esplicita nel Codice, non presente nelle RTV. Quindi tutte le vie di fuga devono rispettare il parametro in metri.

E' richiesto che almeno una delle vie di esodo rispetti la lunghezza, non tutte.

mmaarrccoo

Io chiedo alle ditte le DICO complete degli allegati. Dopodichè ai VVF mando modulo DICO + visura e stop, tutto il resto rimane nell'fascicolo. I VVF devono avere almeno la visura perchè devono poter fare il controllo sull'abilitazione delle ditta. Il resto è un di più (ma se i VVF lo richiedono dev...

mmaarrccoo

Riprendo la discussione per chiedere un parere. Mi trovo a completare la SCIA di un'autorimessa con il classico solaio predalle alleggerito con polistirolo, dove ho un CERT.REI firmato nel 2008 da un collega sulla base di un rapporto di prova IG del 2002 senza alcun foro di sfogo, come ovviamente s...

mmaarrccoo

Non ho capito se concordate con me che anche un SEd elettrico (lucernario con motore come unico dispositivo di apertura e pulsante a parete dentro la stanza) debba avere sorgente e cavi di sicurezza.

mmaarrccoo

Non sono sicuro che SEd non necessiti di alimentazione di sicurezza e cavi. Se ho una stanza (30 mq di deposito) con 2 smaltitori a soffitto (richiesti SEd in progetto) che vengono previsti con motore (non hanno quindi termofusibile) ed apertura elettrica (pulsante) secondo te l'alimentazione di si...

mmaarrccoo

Ciao, Per come vedo io le aperture SEb e SEc devono avere cavi resistenti al fuoco per 120 minuti e UPS. Cupolini di copertura conformi alla norma 12101-2. La specifica dei cavi la deduco da UNI 9494-2. L'alimentazione minima dalla Tabella S.10-2: "A utonomia minima ed interruzione dell’alimen...

mmaarrccoo

Per l'illuminazione di sicurezza serve interruzione breve garantita, in genere il GE non va bene. Nel caso il GE la garantisse servono però cavi resistenti al fuoco e devi mettere in manuale SGSA questa cosa con la necessità assoluta di gasolio sempre presente. Io non lo farei sinceramente.

mmaarrccoo

Per il problema 1 mi sembra improbabile venirne fuori senza cambiare tutto o quasi tutto. Non mi risulta possibile per un professionista (ri)certificare un gruppo che deve rispondere a norme di prodotto, pertanto servirebbe sempre l'aiuto di un produttore che però, come dici, nessuno ti da. Il probl...

mmaarrccoo

Buongiorno non mi è molto chiara una cosa, quando diventa obbligatorio l'accumulo per un impianto di spegnimento incendi? Grazie Quello che ti hanno risposto. Mediamente inizia a servirti quando hai rete idranti con protezione esterna o apprestamenti ancora più esosi. Ma è solo un'indicazione di ma...

mmaarrccoo

E' un tema non normato bene. Ad esempio a breve dovrò occuparmi di un negozio tabacchi grossista esclusivamente per rivenditori (i tabaccai della zona), non può entrare altro pubblico. Quindi entrano sempre gli stessi acquirenti che è vero sono "pubblico" (nel senso che non sono dipendenti...

mmaarrccoo

Nei vecchi capannoni i tegoli ed i canali di gronda possono benissimo non arrivare a 30 (neanche con metodo analitico). Il resto (pilastri e travi) di solito non hanno problemi per 30 (tabellare o analitico che sia). Serve CERT.REI con documenti di appoggio ovviamente.

mmaarrccoo

Riprendo il 3d DM 22-02-2006 Se una sedia non è imbottita, quindi è una seduta "normale" non deve essere in classe 1 di reazione al fuoco, concordate? Se invece la seduta è realizzata in materiale non rigido (materiale tessile, cuoio, rete o materiali intrecciati) considero come un tendag...

mmaarrccoo

Il tema non è del tutto chiarito dal COPI, forse anche perché temo sia difficile da normare. In linea di massima faccio le verifiche stanza per stanza in quanto anche se formalmente la singola stanza non è un singolo compartimento, tuttavia ho delle partizioni interne che limitano almeno un po' la p...

mmaarrccoo

Non ho capito la domanda.
Se ti serve una resistenza al fuoco devi avere i rapporti di prova/classificazione del produttore oppure al limite puoi classificarli tu con il metodo analitico (ovviamente sapendo quello che si fa, serve uno strutturista).

mmaarrccoo

Al momento, non essendoci regole scritte, ognuno attinge da best practice ed esperienze. Qualunque strategia si usa va però trovato un modo che serva per misurare la fallibilità dell'impianto in relazione al contesto specifico e da lì migliorare le cose in modo che lo scenario in cui l'impianto fall...

mmaarrccoo

Ci sono vari approcci progettuali, costruttivi, manutentivi che limitano la possibilità che l'impianto fallisca se chiamato in causa.

mmaarrccoo

Comunque, se ci pensiamo bene anche quando calcoliamo il carico di incendio ed applichiamo i coefficienti correttivi per la presenza di sistemi automatici ad acqua e rete idranti con protezione interna ed esterna questi dovrebbero essere a disponibilità superiore. Perchè con FSE si e con approccio ...

mmaarrccoo

In assenza di rilievi o elaborati ufficiali purtroppo cerificheresti alla cieca quindi non vedo come possa essere fattibile. Non puoi saggiare scavalcando i rivestimenti e poi ripristinandoli?

mmaarrccoo

Ah dimenticavo... Come dice Terminus la procedura di pulizia deve essere verbalizzata e fatta firmare, io così avevo fatto.

mmaarrccoo

Cosa ne pensate? Terminus?

mmaarrccoo

Le falegnamerie sono sempre problematiche. A2 ci potrebbe anche stare in base ai rischi, tuttavia la pulizia è determinante. Purtroppo è molto difficile che la facciano sia con la giusta frequenza sia con le giuste modalità.

mmaarrccoo

Ho guardato il DM 28/04/2005 ed il mio caso non lo vedo. Se lo considero come deposito all'esterno non chiede niente, tuttavia non sono completamente all'aperto in quanto sono sotto tettoia e con dietro (adiacente) un edificio soggetto. Di conseguenza verrei quasi spinto a fare un box, cosa che gius...

mmaarrccoo

Perché se lo posso classificare serbatoio di servizio il dm non impone distanze minime dai GE ed altre restrizioni, se invece è serbatoio di deposito devo applicare il dm 28/04/2005 (che adesso controllo cosa richiede ma temo sia peggiorativo).

mmaarrccoo

Ok ma posso mettergli un limitatore (quindi un blocco non aggirabile) che stoppa a 2.500 l e quindi classificare come serbatoio di servizio oppure no?

mmaarrccoo

Vuoi dire che il serbatoio probabilmente è 3000 l di geometrica e va "classificato" come 2.700 l ?

mmaarrccoo

Ok. 3. Se limito il serbatoio a 2.500 l (nel senso che rimane da 3.000 l ma lo riempio parzialmente) posso considerarlo di servizio? Questo in quanto se il DM consente di metterlo in un locale vicino al GE senza dare distanze dovrebbe essere fattibile anche sotto tettoia che è parzialmente aperta e ...

mmaarrccoo

Ciao, quanto si evince dal DM: A. serbatoio incorporato: è a bordo macchina ed è max 2.500 dmc B. serbatoio servizio: max 2.500 dmc e può stare nello stesso locale C. serbatoio deposito: non c'è limite al volume e deve stare fuori dal locale. Domande: 1. il DM dice che il GE può essere alimentato da...

mmaarrccoo

E' reperibile in rete una sorta di elenco dove viene indicato per i prodotti se esiste norma armonizzata, norma di prova, ecc... Temo di no e da qui si capisce la follia burocratica in cui siamo. Ma soprattutto: quello che hai scritto tu, possibile che nessuna istituzione/ente l'abbia mai esplicita...

mmaarrccoo

L'appendice H si può usare in realtà anche per superfici più piccole di quelle indicate dalla norma, usando alcune accortezze e giustificandolo. BOVEMA ha fatto un seminario l'altro giorno. Guarderò le slide, mi sono iscritto ma non l'ho seguito... troppo incasinato con il lavoro! Comunque sì ovvio...

mmaarrccoo

Il muro è di tamponamento non è portante ma essendo sopra i 4 m non posso certificarlo con il tabellare. Se rispetti le tabelle puoi fare il tabellare anche se è più di 4 m (ovviamente il muro deve sia essere verificato a freddo sia avere tutte le altre richieste della tabella, soprattutto gli irri...

mmaarrccoo

L'appendice H si può usare in realtà anche per superfici più piccole di quelle indicate dalla norma, usando alcune accortezze e giustificandolo. BOVEMA ha fatto un seminario l'altro giorno.

mmaarrccoo

Si, direi che siamo d'accordo, nel caso specifico solo S6 (sprinkler) dovrebbe essere a disponibilità superiore, no S7-S8 perchè non sono a loro richieste "affidabilità maggiorate" non essendo cardine per la riduzione della potenza termica o mitigazione effetti ai fini delle misure antince...

mmaarrccoo

Non so a che post ti riferisci, mi sono accorto ora che serve anche la R. In ogni caso, se rispetti le condizioni di applicabilità delle tabelle puoi usarle. Diversamente ti rimane l'analitico.

mmaarrccoo

tabellare si se ha irrigidimenti almeno ogni 4 m (se la trave è il primo irrigidimento invece non puoi).
perchè analitico no?

mmaarrccoo

In sostanza l'IRAI consente la gestione degli stati degradati e degli allarmi. In più c'è l'ovvia rivelazione manuale e automatica dell'incendio e hanno raddoppiato i rivelatori (!) dichiarando l'IRAI a disponibilità superiore. Lo trovi corretto? No, ma dal punto impiantistico penso non sia coretto...

mmaarrccoo

E' sempre stato un tema controverso. Adesso non ho tempo di raccogliere il materiale, comunque per il motore non mi risulta l'obbligo (quella norma ha a che fare con gli evacuatori) mentre per i cavi e la sorgente di energia il complesso della regola dell'arte e, se non ricordo male, anche una circo...

mmaarrccoo

L'installtore ha dichiarato conforme l'impianto secondo il mio progetto, anche perche' parliamo di un tratto di tubazione a vista filettato, quindi prova tenuta e verifica visiva, non c'è nulla di interrato o nascosto. Se siete tutti d'accordo allora puoi far risultare che la DICO dell'installatore...

mmaarrccoo

stfire ha scritto: ↑mer feb 28, 2024 07:26 gli standard NFPA sono consultabili online a gratis
i data sheets FM Global sono addirittura scaricabili a gratis

Scusami, per FM ok ma per NFPA dove le trovi gratis? Non mi risulta.

mmaarrccoo

Buongiorno, come ormai ultimamente mi accade a Milano (probabilmente l'acquedotto ha ridotto i valori di pressione) ho il caso di un imp. idranti in un condominio di 6 piani ft ove, a fronte della prova idraulica effettuata (con in funzione n. 2 idranti, ovvero ultimo e penultimo piano, e misurazio...

mmaarrccoo

Se l'installatore ha fatto solo gli adeguamenti prescritti rimarrebbe scoperta la parte non adeguata ma comunque esistente. In questi casi ho sempre fatto DIRI per la parte esistente allegandogli DICO per gli adeguamenti. PS: purtroppo la DIRI per impianti post 2008 non si può fare ma è una lacuna d...

mmaarrccoo

S6: lo sprinkler ha disponibilità superiore e prevede ridondanza di alcuni componenti (ad esempio riserva idrica) e di manutenzione aumentata con gestione stati degradati. E fin qui ci siamo. S8: questo è lo scopo finale della FSE, infatti non potendo bucare le celle frigorifere serviva sia estrarre...

mmaarrccoo

Ok, condivido in linea generale. Mi trovo però in una situazione strana... Logistica con celle frigorifere (quindi chiuse), l'approccio prestazionale è usato per per verificare, in soluzione alternativa, S8 meccanico (non S2, non S4). In sostanza ho una relazione FSE dove, grazie all'adozione di uno...

mmaarrccoo

"Qualora i sistemi di protezione attiva siano considerati ai fini della riduzione della potenza termica rilasciata dall’incendio RHR(t) (capitolo M.2) o comunque contribuiscano a mitigare gli effetti dell’incendio, devono essere installati sistemi a disponibilità superiore." Quanto sopra ...

mmaarrccoo

Ci sono setti in lastre resistenti al fuoco che prevedono botole al loro interno.

mmaarrccoo

My 2 cents. Se deve sopperire ad una rete interna, io terrei i requisiti della rete interna, al più. Comunque non so è un ragionamento applicabile. Sulle APS è l'autista che imposta la prevalenza della pompa, perché la prestazione richiesta può variare in base allo scenario. E anche dal fatto che l...

mmaarrccoo

Ok. Poi in rete avevo trovato anche io i 1800 l/min di cui parlava @Terminus. Però è evidentemente un valore massimo altrimenti l'APS finirebbe l'acqua in 1-2 minuti e non avrebbe senso, quindi immagino che mediamente si spari molta meno acqua. Da cui avevo immaginato un 300 l/min (che non sono poi ...

La ricerca ha trovato 1586 risultati