EDILCLIMA

mmaarrccoo

Non mi risultano qualifiche per la posa di protezioni, tuttavia direi che è implicito il fatto che non è ragionevole far montare un cartongesso EI ad uno che vende frutta e verdura (meglio qualcuno che ha a che fare con l'edilizia, meglio ancora se sono ditte che partecipano ai corsi di formazione d...

mmaarrccoo

Ok, quindi di fatto --> solo RTO (DM 18/10/2019).
Suggerisci un confronto con i VV.F.? Anche se non ci saranno pratiche...
Grazie.

mmaarrccoo

Nel tuo caso, hai il vecchio DM che è cogente e poi hai il COPI che si può applicare anche alle sotto-soglia e che, per l'art.5, comma 1-bis, se impiegato esclude il DM 22/02/06. Quando dici che il COPI si può applicare anche alle sottosoglia (nel mio caso specifico uffici <300 persone) intendi sol...

mmaarrccoo

Terminus ok il discorso in senso generale, non ho capito però se nel caso specifico (uffici <300 persone) e volendo usare il codice che è più flessibile del vecchio DM 22/02/2006, posso usare RTO+RTV oppure posso usare solo RTO.

mmaarrccoo

Però sei d'accordo che è strano? Se non vedo male è l'unica RTV che ha il campo di applicazione diverso da quello delle RTV tradizionali... Perchè? Ho il timore che ci sia un motivo e quindi vada rispettato.

mmaarrccoo

:shock: Non mi ero accorto di una cosa. Sbaglio o la RTV uffici del COPI non coincide (in termini di applicabilità) con il DM 22/02/2006? In quest'ultimo l'applicazione è da 26 persone in su, nel COPI parte da 300 persone in su. E quindi? Per uffici sotto le 300 persone (non soggette) non posso usar...

mmaarrccoo

Anche secondo me è come dice @weareblind e credo che il documento (DICH.IMP o CERT.IMP.) vada messo al fondo tra gli altri documenti (le categorie previste nell'asseverazione dovrebbero essere riferite ad impianti termici e comunque sempre ammesso che qualcuno ai VV.F. faccia questa distinzione...)....

mmaarrccoo

1) No, l'impianto è montato all'aperto (sia GPL sia caldaie), ma le caldaie servono l'edificio e l'interno dell'edificio. Quindi DM 37/2008. Quindi, se > 50 kW, progetto e DiCo. Se ante 2008 e non c'è altro, DiRi. Se è un rinnovo però non te ne frega nulla, non sono impianti di protezione attiva. S...

mmaarrccoo

Come sappiamo l'elenco degli impianti che per i VV.F. sono rilevanti ai fini della sicurezza antincendio non coincide con l'elenco degli impianti soggetti al DM 37/08, da cui l'esistenza di alcuni impianti che necessitano di DICH.IMP e CERT.IMP anzichè DICO. Mi sono venuti 2 dubbi: 1. impianto GPL (...

mmaarrccoo

Quindi se uno volesse fare le cose sempre a favore della sicurezza per il carico d'incendio dovrebbe fare questo:
- superficie = solo quella di quota 0 (piano terra) ignorando quella del soppalco
- materiali combustibili = quelli di quota 0 + quelli del soppalco

Ho capito bene?
Grazie.

mmaarrccoo

Eh no. La DICO originale è quella messa nel fascicolo tecnico del titolare, con la firma prevista per legge del titolare/RT dell'impresa. La mia firma digitale è solo funzionale al procedimento che io devo portare avanti e serve a dire all'Ente (VVF o altri): questo documento scansionato è conforme...

mmaarrccoo

Se la legge non prevede la mia firma congiunta, come ovviamente è il caso delle DICO, allora non mi si può addossare alcuna corresponsabilità sui contenuti. Eh... Sarebbe bello esserne certi, è comunque una firma legale di un professionista su una dichiarazione di conformità... Ho sentito di profes...

mmaarrccoo

@Duracell20 lì però parla dei documenti in capo al titolare dell'attività e non credo che le DICO possano rientrare in questa definizione... Non ho la verità in tasca, sinceramente però non credo che dal punto di vista "legale" della firma digitale, sia lecito che un professionista firmi "per conto"...

mmaarrccoo

Secondo me seguendo il COPI non è l'approccio corretto Nel tuo caso (mi sembra si parli di un soppalco importante) si tratta di un compartimento multipiano. Supponendo che la soletta del soppalco non sia resistente al fuoco, il calcolo del carico di incendio dovresti farlo come da tabella S.2-9. La...

mmaarrccoo

Non accettano una scansione della DICO con firma grafica (ed eventuale carta di identità allegata), con controfirma digitale dell'asseveratore ? Accettano tutto probabilmente nella maggior parte dei comandi Terminus, ma non credo sia la procedura corretta dal punto di vista "legale". Cose che ovvia...

mmaarrccoo

Ritorno sul tema dell'inclusione della superficie di un soppalco per il carico d'incendio... Ho visto che i ragionamenti vertono sul verificare se il soppalco ha solette resistenti al fuoco o meno, oppure sul fatto che giustamente non includendo la superficie ma includendo il materiale combustibile ...

mmaarrccoo

Ma quando mai. Mando appunto p7m in mezza Italia (centro nord), credo almeno 30 comandi, sempre e solo p7m miei. Io attesto, con la firma, che il file pdf sottostante è conforme all'originale, trattenuto in sede a disposizione. Ma guardate che Inizio attività produttiva su Impresainungiorno è così,...

mmaarrccoo

La ratio di quella prescrizione è di dover comunque verificare una resistenza al fuoco minima, con le classi standardizzate quindi con la curva nominale ISO 834, mentre con la curva naturale si va a studiare l'intera evoluzione dell'incendio fino all'estinzione. E' proprio questo che mi sfugge... S...

mmaarrccoo

livello I: - ok, ma perchè era in quel DM allora? Nel 2007 non esisteva il COPI. livelli IV e V quindi prevedono i metodi avanzati: - dove sono indicati i parametri qualitativi e quantitativi (numeri) per capire se posso definire una struttura livello IV o livello V? Forse ho visto velocemente le NT...

mmaarrccoo

Per evitare contestazioni attenzione che i p7m dovrebbero essere firmati dai rispettivi firmatari. Ad esempio una DICO di un impianto elettrico deve essere un p7m firmato dal responsabile di quell'impresa.

mmaarrccoo

Normalmente per la classe di resistenza al fuoco usiamo i livelli di prestazione II (fisso) e III (variabile con il carico d'incendio). Non ho mai incontrato situazioni diverse e chiedo: 1. il DM dice che il livello I (nessuna resistenza al fuoco) non è ammesso per le attività soggette. E allora per...

mmaarrccoo

niente infatti, non serve (a patto ovviamente che l'esodo non avvenga dal portone

)

mmaarrccoo

Si esatto. Però sul resistente al fuoco ho qualche dubbio. La ventilazione in questo caso (perlomeno secondo DM 86) non ho tanto l'idea che serva ad "estrarre fumo" (mica le basculanti hanno la funzione di estrarre fumo) ma più che altro a ridurre la secchezza degli ambienti e eventuali formazione d...

mmaarrccoo

Il marciapiede è pubblico, non posso transennare (stiamo parlando di un piccolo centro sportivo inserito tra i condomini in una qualsiasi via di città, con la porta di uscita a filo della facciata e che da sulla strada).
Comunque misurerò il marciapiede.

mmaarrccoo

Non c'è nessun allarme, tuttavia ok, capito il messaggio.
Grazie per il confronto.

mmaarrccoo

metti un cartello "attenzione, apertura porta" e fai dipingere l'area di "spazzamento" dell'apertura porta con un colore vivace. altrimenti per chi non paga con i suoi soldi ci sono le porte automatiche che a spinta in caso di emergenza si lasciano aprire ad anta Grazie Ronin. La seconda soluzione ...

mmaarrccoo

Ah, non avevo ragionato su quanta superficie ti serve. Non ho sottomano la norma, nella dizione aerazione da esterno è permessa l'aerazione a mezzo impianto di ventilazione forzata? In tal caso basterebbe fare un foro in cui far passare un canale aria e poi montargli un ventilatore all'estremità, pr...

mmaarrccoo

Perchè non puoi usare la basculante? Eventualmente cambiandola? Mi sembra più semplice di costruire un locale...

mmaarrccoo

Beh si, questa è la soluzione più logica, mi riferivo al caso in cui non sia facilmente fattibile ed a come si può ovviare, ad esempio il DM 10/03/1998 richiama accorgimenti di sicurezza equivalenti... Quali?

mmaarrccoo

Un mini impianto sportivo (<100 persone in regime di art. 20 DM 18/03/1996) ha un'uscita di sicurezza che non si apre nel verso dell'esodo e che da direttamente sul marciapiede. Vorrei girare la porta e mettergli un maniglione, tuttavia sarebbe solo questione di tempo prima che qualche passante si p...

mmaarrccoo

Goooood

mmaarrccoo

Esatto, applichi il DM del 1934, poni molta attenzione al p.to 14, potrebbe salvarti.

Scusa ma l'art. 14 dice che fino a 20 mc non si applica il DM? E quindi non va fatto nulla?

mmaarrccoo

Tutto ciò che non rientra nella definizione circuiti di sicurezza va sganciato. I circuiti di sicurezza devono avere i loro comandi di emergenza dedicati. Circuiti di sicurezza = circuiti dei sistemi che servono per gestire l'emergenza. Se l'illuminazione di sicurezza è realizzata con apparecchi aut...

mmaarrccoo

Boh... A volte mi sembra di vedere molte aziende che hanno qualche bidone di liquido combustibile e dubito fortemente che si preoccupino di dichiararne l'attività... Ma quindi devo applicare il DM 31/07/34 per 10 bidoni da 200 l ciascuno? :shock: Mi sembra tutto un pò assurdo ma forse sono io che no...

mmaarrccoo

Cavolo, così facendo però le seguenti caratteristiche:
- il deposito è all'aperto
- il punto di infiammabilità prevalente è >125 °C

diventano irrilevanti, in quanto l'attività 12 scatta con qualsiasi olio, basta superare 1 mc, quindi circa 1.000 l (ma anche se ci mettessi olio di oliva??)

mmaarrccoo

Il ragionamento è più che condivisibile e si applica anche ad altre attività (lo stabilimento comprende anche il deposito). Io invece ho un caso simile ma ancora diverso. Un'azienda che produce plastica ha un piccolo deposito all'aperto di 10 fusti da 200 l cad. di olii lubrificanti e simili (quasi ...

mmaarrccoo

Quando si sgancia, se non ci sono circuiti di sicurezza che devono rimanere in funzione (ad esempio pompe antincendio), tutto deve andare fuori tensione. In linea di massima deve essere fuori tensione anche la linea che va al comando (bisognerebbe però vedere dove passa...).

mmaarrccoo

Il comando manuale di chiusura io lo metterei comunque in quanto così sarei svincolato (se servisse) dal funzionamento della rivelazione incendi. Per quanto riguarda il comando di apertura (comunque secondo me non realizzabile in quanto i contrappesi lavorano al contrario) mi chiedevo se potesse ave...

mmaarrccoo

Certo il comando serve solo per far chiudere manualmente il portone. Ma ti risulta sia obbligatorio avere questo comando manuale di chiusura?
Ed inoltre sei d'accordo che non è possibile/non serve realizzare anche un comando manuale di apertura?

mmaarrccoo

Un'attività è costituita da 2 capannoni rettangolari affiancati, in uno c'è un magazzino e nell'altro la produzione. Sulla parete tagliafuoco di separazione c'è un portone tagliafuoco, sempre aperto tramite elettromagnete, il quale viene sganciato dalla rivelazione incendi in caso di incendio, otten...

mmaarrccoo

La curva naturale mi sembra improbabile, si tratti di un piccolo lavoro e di una piccola struttura che non giustifica l'utilizzo della FSE... L'attività è una piscina (att. 65.1.B) molto molto piccola (praticamente una vaschetta) ed il carico d'incendio è molto basso... Esiste una curva parametrica ...

mmaarrccoo

esame progetto antecedente a cosa? se intendi antecedente al 2005 no, è del 2013. Però se si riesce a dimostrare che i materiali erano già esistenti come hai detto tu...

mmaarrccoo

Li ho tutti materiali installati tra il 1998 e 2003 e siccome ovviamente la commercializzazione è antecedente all'installazione, direi che tutti sono antecedenti all'introduzione delle normative europee sulla reazione al fuoco. Per cui, correggimi se sbaglio, posso tenere buoni i vecchi certificati ...

mmaarrccoo

Purtroppo il progetto è successivo e quindi no tabelle

Domanda: la relazione analitica però potrebbe anche dimostrarmi che non mi serve nessun protettivo, giusto? Io devo raggiungere solo un R15 (forse R30)...

mmaarrccoo

Esiste qualche circolare (che non sto trovando) che invalida a partire da una certa data i vecchi certificati di reazione al fuoco secondo normativa italiana? Ovviamente mi riferisco a materiali già esistenti ed installati. In altri termini: se faccio una SCIA ora e mi trovo a dover fare DICH.PROD d...

mmaarrccoo

Ragazzi ho un piccolo lapsus. Mi confermate che per una struttura metallica esistente (non in regime circolare 91 :( ) con SCIA del 2013 (senza CERT.REI...) a cui sono richiesti solamente un R15, massimo R30, se devo fare oggi la certificazione postuma (eventualmente usando il modello ministeriale d...

mmaarrccoo

Le tolleranze non sono applicabili in fase di costruzione ma solo in fase di controllo.

mmaarrccoo

Grazie a tutti per le risposte. Vedo che si continua a parlare di allegato IV DM 2012 solo che abbiamo detto più volte che quell'elenco è lo spartiacque per decidere se andare al rinnovo o andare a progetto/SCIA non aggravio. Da quell'elenco non si può scegliere se va fatto un progetto o una SCIA no...

mmaarrccoo

Piccolo deposito di liquidi infiammabili in fusti metallici presso un'azienda (DM 31/07/1934) costituito di 2 stanze compartimentate tra loro (una per solventi e una per olii) con esame progetto favorevole di qualche anno fa. In fase di SCIA secondo voi con un non aggravio posso fare quanto segue? I...

mmaarrccoo

Ciao a tutti, riprendo questo post perchè mi sta capitando una cosa simile e le conclusioni dei VV.F. come a volte accade vanno ad interpretazione... Ho una piccola piscina (supera di poco i 200 mq) con molte meno persone del limite di 100. In realtà non è neanche una piscina vera e propria, si trat...

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