EDILCLIMA

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Mi era sfuggita la parte del DM 1983 che pure avevo guardato perché avevo un testo coordinato che riportava già le nuove definizioni del DM 2007. Risalendo al testo originario vedo però che definiva in effetti sia il carico d'incendio che il carico d'incendio specifico. In ogni caso errore della nor...

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Come vi comportate nel caso di norme verticali PREVIGENTI il DM 2007 che vincolano alcuni accorgimenti ad un certo "carico di incendio"? Sto parlando in particolare della norma uffici, parte archivi, che prevede che "Per depositi con carico di incendio superiore a 60 kg/mq etc." Le mie riflessioni: ...

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Anche ammettendo che i VVF considerino la CNR tra le tabellari, rimane il nodo fondamentale: può ancora utilizzare certificazioni ante 2007 ? In secondo luogo, dovrebbe avere e consegnare anche i REL.REI e DIch.Corrisp. Ma se la pratica è stata approvata post 2007, quella vecchia certificazione sec...

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A me quel punto della norma (che peraltro non esiste, dato che non è scritto nel DM ma solo in una circolare che fa strane analogie fra piccole e grandi autorimesse) ha sempre fatto ridere: posso avere un autosilo con 100 macchine tutte appiccicate l'una all'altra e va tutto bene, ma se per caso le ...

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Prima di tutto a quando risale l'approvazione dell'esame progetto ? Se posteriore al settembre 2007, comunque non puoi utilizzare certificazioni antecedenti per la resistenza al fuoco. In secondo luogo nel 2005 era necessario redigere il REL.REI., il Dich.Corrisp. ed infine il CERT.REI., quindi dov...

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Io una volta l'ho inserito ed il funzionario mi ha chiesto perché, dato che il gas si intercetta, non si spegne. Posto il quesito ad un corso, ho avuto la stessa risposta. E' il motivo per cui, mi hanno spiegato, gli estintori hanno delle classi per fuochi A e B ma non per fuochi C, dato che non esi...

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Salve a tutti, Ho parlato con un funzionario del Comando VVF locale, mi viene detto che non è facile applicare il concetto del Livello II per via del fatto che l'edificio non è di limitate dimensioni, da cui deriva che il Punto : a) le dimensioni della costruzione siano tali da garantire l’esodo in...

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L'articolo di Antincendio mostrava l'applicazione del metodo analitico per ottenere una parametrizzazione per le volte a botte, presumo si possa adattare alle volte di qualsiasi forma con un po' di fatica. Diciamo che non è qellequadro ottavi.

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E' il metodo corretto ma io ho grandi perplessità, che ancora non ho risolto: punto 1: dove lo attacco il tronchetto senza autorizzazione del gestore? Forse se c'è già un allaccio posso provare ad attaccarmi lì, ma magari ho un allaccio da 3/4" per abitazione ed il mio sarà da 1" 1/2, ha senso misur...

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Buongiorno, sono nuova di questo forum, ma vedo che dopo anni la situazione non cambia.... come certificare la resistenza al fuoco di volte in muratura a botte ed a crociera di cui il nostro panorama edilizio è molto fornito ? Per quanto stia cercando di documentarmi non riesco a trovare le rispost...

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Sì, che sono uscite da un bel po'...

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Visto quello che ci sta scritto nel CERT REI non vedo grosse responsabilità dei VVF. Soprattutto in caso di calcolo analitico dove nella descrizione manco c'è scritto come è stata fatta la verifica analitica. Che poi anche nel caso di tabellare vedo descrizioni allucinanti tipo "muro in cls". Spesso...

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Sono tappi in plastica: li usano per coprire i fori dei reggicassero tubolari quando gettano con i "pannelloni" come li chiamano qui. O si sciolgono o saltano via con la pressione.

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La normativa ne vieta l'uso eccome. Per il cartongesso non è prevista la valutazione analitica, ma solo la sperimentale con eventuale fascicolo tecnico. Tutto ciò che è fuori da questo schema non è conforme al DM, poi possiamo aprire decine di discussioni sulla fisica tecnica e su come applicarla ai...

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Credo che qui il problema sia anche che ti chiedono proprio l'osservanza della 9494, che prevede gli ENFC a parete se non ricordo male, quindi con sistema conforme. Proporre qualcosa di diverso è possibile, va giustificato ma possibile. Io sentirei il funzionario se è possibile, altrimenti d'accordo...

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Senza offese ma non concordo: non c'è solo "la fisica", che non prevede i coefficienti di sicurezza né gli errori di modellazione. Mi ricorda la barzelletta del fisico che aveva trovato il perfetto metodo per prevedere l'esito delle corse dei cavalli, ma nell'ipotesi che i cavalli fossero perfettame...

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Un bel rischio. Chi lo dice che "hai le pezze di calcolo giuste"? Per strutture come i controsoffitti per me l'analitico non si può applicare punto e a capo. Se no nessuno farebbe le prove, né i fascicoli tecnici, un calcolo analitico fatto male e via (come si faceva prima dove vedevo relazioni anal...

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Da quanto ho capito ci sono 2 tipi di fascicolo tecnico: quello per cui esiste un EXAP "ufficiale", cioè una norma EN che ti dice come fare l'estensione ed a quali condizioni (ad esempio per le murature in blocchi esiste) ed uno dove la norma non esiste per cui devi fare tu delle considerazioni. Qua...

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Non ne sono per niente sicuro eh, ma mi pareva che nel caso di applicazioni di EXAP pubblicati si può omettere il controllo del laboratorio. Sbaglio?

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Assolutamente no: è una non soluzione che non percorro mai. Queste sono altre su un solaio asciutto: https://www.dropbox.com/s/q8h0uz18wgkpu10/2014-06-05%2009.50.29%20%28Large%29.jpg?dl=0 https://www.dropbox.com/s/vm3g0jj7g8qlf5q/2014-06-05%2009.50.39%20%28Large%29.jpg?dl=0 https://www.dropbox.com/s...

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Riprendo l'argomento perché, contattato il funzionario proponendo una schermatura di protezione del vano pompe dall'irraggiamento di un eventuale incendio questo mi risponde che "le criticità non riguardano l'irraggiamento ma il rilascio di una nube durante le fasi di carico.". Sinceramente non capi...

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Ah, comunque per la cronaca se il CERT REI me lo firmano loro vanno bene anche senza sfiati. Il problema è che quello non te lo vogliono mai dare, anche quando gli sfiati ci sono (e devo dire che da un 10 anni a questa parte li vedo tutti con gli sfiati di serie quando si chiede il REI. Il problema ...

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Fai fare gli sfiati. in opera? con dei fori come più sopra descritti? oppure esistono delle indicazioni (norme UNI o simili, o pubblicazioni) da cui trarre diametro, profondità e passo dei fori? ho visto come vengono fatti gli sfiati prodotti dai costruttori di predalles (sono degli accessori posti...

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Concordo con Terminus ma aggiungerei il CERT IMP, serve cioè qualcuno che faccia 2+2 del fatto che da un lato la macchina è correttamente installata, dall'altro che è correttamente collegata elettricamente.

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Senza aggravio non credo sia possibile essendosi di fatto aggiunta un'attività. IMHO è da fare una SCIA per l'inserimento della nuova attività, dove eventualmente inserisci certificazioni/modifiche intervenute. Questo se la palestra viene usata al di fuori dell'attività scolastica, altrimenti ho il ...

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Se l'attività ancora non esiste non si può fare altro, dove esiste vado a vedere quello che c'è, ed ancora giurano che sì, c'è adesso ma non c'è mai, oppure che quel caricatore batterie che vedo lì poi lo usano solo all'esterno, assolutamente mai sulla macchina in riparazione.

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A me non pare proprio che chiedano quello, altrimenti l'avrebbero scritto: mi chiedono la verifica di sicurezza dell'impianto di pompaggio, non la valutazione di rischio del serbatoio (che è interrato).

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Eh? Scusa, ma di che parliamo? Io devo fare il progetto per il committente, ed egli mi nasconde volontariamente i dati? Come se non ti fosse mai capitato... Nel migliore dei casi il committente mi dice: "Ma questo dobbiamo proprio dichiararlo ai VVF? Non possiamo dire che non lo facciamo?". In uno ...

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Per un distributore di GPL dove la stazione di pompaggio per l'impianto idranti è posta a 11 m dagli elementi pericolosi, il comando non si accontenta ed osserva che: "Per l'impianto ﬁsso di estinzione e la relativa alimentazione, ex art. 6 del D.M. 03.04.2007, punto A.1.l. UNI 10779, UNI EN 12845, ...

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Non sono assolutamente d'accordo: assorbono calore per un piccolo periodo durante l'incendio, ma il loro contributo all'incendio rimane quello, ed è quello che usiamo per valutare la loro "pericolosità" per il compartimento. O si tratta di oggetti composti esclusivamente o quasi da acqua per cui non...

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Leggendo fra le righe dei decreti parrebbe che si sia voluto vincolare il raggiungimento di un livello minimo ogni volta che si tocca un elemento disperdente dell'involucro, fosse anche non volontariamente e per altri motivi PURCHE' non sia un intervento di manutenzione ordinaria. Il tuo caso con tu...

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OK ma cosa me ne faccio nel calcolo del carico di incendio?

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Nell'uovo c'è Alcool?

E non ho capito il "contributo negativo" dell'acqua: ha senso ai fini del carico d'incendio?

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C'è una UNI mi pare che dà il valore in daN da applicare sull'anta in un certo punto e si deve aprire, ma non chiedermi quale al volo.

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Io con "presenza non occasionale" intendo che deve essere un ospedale/casa di riposo o comunque dove c'è una permanenza importante, insomma uno spazio "abitativo" con presenza di persone con difficoltà d'esodo. Anche leggendo le misure mi paiono chiaramente tarate su una struttura di quel tipo (spaz...

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Vabbe', è roba alimentare per cui è abbastanza facile da determianare. Nel caso ricordatevi sempre che son 9 cal/g per i grassi e 4 cal/g per proteine e carboidrati.

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Io non trovo nulla nel DM specifico VVF, da ciò traggo 2 ipotesi: 1. Non hanno proprio pensato che qualcuno osasse tanto; 2. Volutamente è stato escluso per salvare magari qualche vecchia scuola di montagna che andava avanti a caminetti. Comunque rimpallerei la cosa alla valutazione rischio incendio...

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E' l'intero sito produttivo ad essere soggetto, mica rilasciano il CPI solo per un compartimento. Considererei in modo diverso solo alcune situazioni particolari tipo un'attività integralmente non soggetta in cui si trova un zona limitata soggetta (es. una C.T., un serbatoio GPL, un generatore) nel ...

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Uhm... Non mi stai convincendo: di questo passo tutte le cose commestibili non sarebbero "combustibili": anche la bistecca fa fatica a bruciare, ed il legno ancora di più, ma credo che nessuno qui si sognerebbe di dire che il legno non è un combustibile. Credo che la questione più corretta sia stabi...

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No, non è obbligatorio il maniglione: Il DM 2004 stesso ti dice che " sulle porte delle vie di esodo, qualora sia prevista l'installazione di dispositivi ... Quindi può anche non essere prevista. L'unico requisito è che siano apribili a semplice spinta. Anche la RTO (Nuovo Codice) dice che: "In alte...

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Io non sono sicuro che esista, ma diciamo che si potrebbe perché: 1. la rampa deve avere garantita la larghezza minima di passaggio, se la macchina ci sta lasciando libero il passaggio perché no? 2. Si considera "Ingresso" dell'autorimessa il punto in cui la rampa inizia ad essere coperta, quindi qu...

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Quindi vorresti farmi credere che se i bancali in plastica pigliano fuoco le uova lo spengono senza partecipare? :?: Mi pare troppo... Ricordo che in altri casi i VVF mi fecero considerare sia del cibo per animali in scatolette sia della carne surgelata come materiale partecipante da considerare nel...

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Sto facendo un'analisi di rischio incendio per un sistema di smistamento e deposito di uova di gallina. Le uova sono stoccate su pallet in plastica in contenitori di plastica a fondo aperto (lavabili), una cosa così: https://goo.gl/images/YJbV1u Ora, i pallet ed i contenitori sono tranquillamente co...

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Bella domanda. Tra l'altro vedo ora che nel frattempo la ditta costruttrice del serbatoio è fallita quindi possibilità quasi a zero anche solo di risalire ai contenuti del certificato di omologazione che citano nei documenti e sotto zero di poter ottenere un adeguamento. Riflettendoci oltre al bacin...

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Per quanto ho potuto capire io anche se fai una nuova finestra, una porta interna, una modifica alle tramezze degli uffici, tu gliela devi rappresentare prima o poi.

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Faccio una sintesi: secondo me al punto 1. sbagli: il 151 dice: ogni volta che ci sono "modifiche di lavorazione o di strutture, nei casi di nuova destinazione dei locali o di variazioni qualitative e quantitative delle sostanze pericolose esistenti negli stabilimenti o depositi e ogni qualvolta sop...

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Occhio anche alla maggiorazione sismica, che per una struttura di quel tipo non mi sentirei si saltare a pié pari. Certo sarebbe ora che chiarissero come comportarci con il DM 14/01/2008 per le strutture, dato che si fa ancora riferimento ai valori del DM 16/01/1996 che è da un po' che è stato super...

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Secondo me va fatta la SCIA, senza dubbio, con dichiarazione di non aggravio se del caso. Infatti l'allegato IV del DM 07/08/2012 riporta, sia pure in modo qualitativo, le modifiche alle attività esistenti RILEVANTI [...] soggette agli obblighi di cui all°articolo 4, comma 6, del decreto del Preside...

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Concordo più con Terminus che con Tom Bishop: la 10779 fino a tempi molto recenti è stata una norma non vincolante, spesso smentita dalle stesse regole verticali, soggetta a cambiamenti spesso radicali fra le versioni. Se l'impianto è funzionante e funzionale anche così come realizzato non ravvisere...

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Ed il DM impianti dicembre 2012 come lo cita? Se non ricordo male con l'entrata in vigore di quel DM non esiste impianto in attività soggetta che possa non rispettare le UNI 12845 10779 e compagnia cantante (credo anche la 11292, ma è un esercizio che vi lascio per casa...

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