EDILCLIMA

moebius

"proroghinino"...
Già peraltro frainteso da consumatori, giornalisti, etc...

moebius

quindi in sostanza è come pensavo io, cioè: anche nel caso non sia fattibile la contabilizzazione (diretta o indiretta che sia), si deve applicare la ripartizione secondo la 10200, salvo che non si verifichi la deroga ammessa al punto d) Non so, ma qualora avessero voluto subordinarlo alla realizzaz...

moebius

beh si questo mi era abb chiaro, cmq ti ringrazio. Mi resta il seguente dubbio, probabilmente un po' amletico:

ma se non si può contabilizzare, si devono comunque adottare i millesimi di ripartizione?

moebius

Rispetto al secondo punto (obbligo millesimi 10200 in assenza di impianto di contabilizzazione per la ripartizione quota totale, a meno che non si verifichi la deroga del 102/14 e smi.) qualcuno mi da la sua opinione?

moebius

con la sola contabilizzazione presumi un 10% lo dice la norma tecnica...
ma poi va fatta cmq la ripartizione 10200?

moebius

Ne approfitto per rispondere al mio messaggio:
intanto secondo me si dovrebbe fare solo la contabilizzazione, visto che è diretta non è richiesta la termoregolazione o sbaglio?
poi devono fare anche e comunque i calcoli per i millesimi e/o la relazione asseverata per derogare?

moebius

condominio di 80 UI; colonne montanti con parte a radiatori, maggiorparte a termoconvettori; mi si chiede di redigere progetto ovvero valutare la non fattibilità tecnica o non convenienza economica: valuto il costo degli interventi (e qui già il primo problema perché dovrei visitare tutti per capire...

moebius

Non so più che di energia è di condomini... poi comunque è il codice civile a normare la materia, però effettivamente andando a vedere il 102/14 e smi è attuazione di una direttiva energetica europea quindi forse ci sta. Certo che avere di nuovo regioni che dicono 10200, la legge nazionale che farà ...

moebius

secondo me la regione non ha delega su questi argomenti, dunque non credo possa imporre condizioni più stringenti sulla contabilizzazione rispetto a quelle previste a livello nazionale...

moebius

ah interessante... chiaramente due unità sono una almeno il 50% in più dell'altra, ma se confronti qls unità sul dato medio del condominio (Fabbisogno globale su superficie globale) nessuna unità si discosta per più del 50% da questo valore...
interessante materia per gli avvocati

moebius

Nessun aiuto?

moebius

il tema è quello, perché comunque il professionista farà il progetto ed eventualmente la diagnosi, però le poche decine di euro in più a condomino per il calcolo dei millesimi 10200, non valgono, per la maggior parte dei condomini, l'aggravio di spesa con metodo "semplificato". Chi decide?...

moebius

Secondo voi, aldilà di altre opinioni in merito, sempre ben accette, a chi si può rivolgere il quesito a parte i tecnici del comune? In regione c'è ancora qlc o sono stati spoilerati?

moebius

Si il punto 3 è geniale, però la chicca finale cito testualmente: "Quanto sopra esposto, in via transitoria, in attesa di una successiva definitiva rivisitazione della D.G.R. n. 46-11968 (ed anche della D.G.R. n. 45-11967) del 4 agosto 2009 in allineamento alla normativa nazionale, permette una...

moebius

C'è sempre un dubbio... e se qualcuno si imputa e vuole la 10200 fatta a norma di legge anche con squilibri superiori al 50%? Al proposito diventa comunque assai importante valutare la metodologia di suddivisione mq, mc, etc. Se i condomini di mezzo si mettessero d'accordo (o isolando cantine, soffi...

moebius

Ronin tu parli spesso della UNI 14549, ma quella sulla diagnosi energetica non è la UNI CEI EN 16247? Inoltre mi pare non esista questa norma... sbaglio qls o mi aiuti a capire?

moebius

In effetti poco cambia sul valore effettivo della quota involontaria diverso e decidere quale criterio usare mq mc potenza dispersione... chi decide? Cm fai il calcolo?

moebius

Infatti 30-70 nn e molto diverso dal calcolo abituale solo che adesso la quota e fissa e basata sulla diagnosi-che cmq va fatta per dire se 1 unità e più disperdente del 50% rispetto all'altra. Però essendo mediamente più elevata la quota fissa in funzione del consumo spesso più basso del modellizza...

moebius

Come da titolo, secondo voi il punto 3.1, d) realizzazione di porzioni di volumetria conseguenti ad ampliamenti o sopraelevazioni di edifici esistenti in cui sia previsto un fabbisogno di acqua calda sanitaria con riferimento alla sola quota di fabbisogno derivante dall'ampliamento; ed il successivo...

moebius

Si, ma dipende dalla Regione: in piemonte ad es è proibita l'installazione di impianti termici individuali in presenza di un impianto centralizzato. Cioè per il codice civile ti puoi distaccare, ma per la regione non puoi installare un impianto individuale... in ogni caso l'installazione di un impia...

moebius

Cioè in lombardia se fai una ristrutturazione così ricadi nell'ambito decreto romani aggiornato ai nuovi limiti??? Quindi non vogliono che la gente ristrutturi...

moebius

in realtà il 380 dice che qualsiasi volta si tocchino impianti, energia o strutture la agibilità vada rifatta...

moebius

Cioé non si fa più riferimento alla modifica dell'art.9, c.5, lettera d)... Dalla disamina si può dedurre che non siano previste modifiche della ripartizione secondo 10200, a dispetto degli attestati di giubilo di altri utenti, ma che al massimo ci possiamo aspettare una modifica diretta della norma...

moebius

Mi piace! E' proprio quello che penso da un po'. Certo il petrolio a 30$ non aiuta, ma il processo è questo...
Mi chiedo come in una situazione del genere possano passare in commissione senato le ipotesi di modifica che si vedono in rete!

moebius

Ma si può???
e poi mi sembra in contrasto con il cc...

moebius

Si insomma un bel casino. Ma l'assemblea può deliberare contro legge? Anche io cmq la penso come te, cioè in presenza di diagnosi che contempli la contabilizzazione, si può procedere con 1/2 convenuti e 334/1000 ma non mi sembra sia l'interpretazione comune. In ogni caso qualcuno ha pareri, riferime...

moebius

Riesumo questo cadavere... e riporto il messaggio originale: Con al riforma del condominio mi sembra che in generale le maggioranze assembleari siano più chiare. Mi rimane un dubbio relativo alla termoregolazione e contabilizzazione del calore, compreso relativo eventuale adeguamento del regolamento...

moebius

Scusate ma verificando mi sono già risposto... è obbligatorio solo nel caso di ristrutturazione e/o sostituzione generatore ed ovviamente nel caso di nuovo impianto

moebius

Nel caso di sola installazione di valvole termostatiche e contabilizzazione, compresa sostituzione pompe etc., trattandosi di manutenzione straordinaria, benché siano opere auspicabili, si è obbligati ad installare un sistema di trattamento dell'acqua tecnica secondo dpr 59? Io di solito agisco solo...

moebius

Ma non è più una questione di ASL? Secondo me sono loro al massimo che impongo una determinata ventilazione, chiaramente secondo 10339...

moebius

Non era obbligatorio, era un di più inserito all'interno, chiaro debbano decidere i condomini, boh vedremo cosa deciderà l'assemblea!

moebius

Scusate se riesumo questo post, visto che non ha suscitato grandi discussioni e che fondamentalmente passo per accettata la circolare ministeriale sulla certificazione, la domanda è questa: capitolato prestazionale fatto un anno fa per un condominio comprensivo di APE per l'intero condominio (non pe...

moebius

Ahahaah
il bello è che nel certificato di prova (ammesso che sia vero) la trasmittanza è di 0,06W/mK... poi nella scheda tecnica magicamente si riduce di un centinaio di volte!

moebius

in realtà come calcolarlo si sa...

moebius

Secondo me, pur non essendo esplicitato chiaramente nella normativa, è già presente l'ipotesi di avere zone con contabilizzatore ed eccezioni senza: nella formula 47 della stessa si fa esplicito riferimento al calcolo del consumo tot di energia utile anche per gli alloggi privi di contabilizzazione....

moebius

So che è OT però dall'altra parte del forum non risponde nessuno... Cmq ma con le nuove norme non si può più fare un APE per un intero condominio con centralizzato? Leggendo le linee guida la cosa non mi sembrava possibile, EC non lo fa ed il servizio tecnico mi ha sottoposto le FAQ del MISE (n. 10)...

moebius

Che voi sappiate esistono dei vincoli geometrici per le espulsioni di un canale uta? Mi spiego meglio canale da ca. 800x1200 che espelle tra 5000 e 10000 mc/h posso farlo uscire a 500mm da un ostacolo o vi sono dei vincoli geometrici da rispettare? Posso avere problemi di condensa sulla parete ed au...

moebius

L'amministratore fa pagare una quota per la gestione del riscaldamento comprensiva dell'invio dei riparti, gestione etc. (messo sotto la voce generica di "amministrazione") tutti gli anni. Questa voce potrebbe essere associata al concetto di spese di manutenzione ordinaria... cosa ne pensi?

moebius

Ti ringrazio era uno scambio di pareri perché l'uni la conosco bene, ma a fronte di richieste specifiche mi è venuto il dubbio... Personalmente sono assolutamente concorde nello scomputare carico/scarico ma su spese amministratore e costo acqua qualche dubbio mi è venuto!
Altri pareri?

moebius

Domanda: Caso di impianto centralizzato con ripartitori nel calcolo della spesa per il servizio di climatizzazione da cui derivare il costo unitario del vettore energetico, quali sono le spese da inputare oltre al combustibile, l'energia elettrica, la manutenzione ordinaria e le spese per il riparto...

moebius

Sono anche io concorde, e tutte le mie risposte sono basate sul tuo assunto, ma stante la revisione uni, verrebbe a decadere la possibilità di utilizzare il metodo dimensionale nell'individuazione del kq. Il metodo 442 e quello dei valori tabellati da 834 hanno dei problemi: individuazione del valor...

moebius

Aldilà dell'opinione di riccio, che essendo avvocato un po' sulle cose tecniche va in pallone... ma riflettendo sulle conseguenze della variante Uni10200, attualmente il calcolo del kq lo devo fare da normativa 834, essendo che questa mi dice che ci sono due possibilità per il kq: test del produttor...

moebius

Concordo appieno con SB, il metodo empirico è concesso da una norma UNI italiana recepita da una legge italiana. Il metodo 834, che è una norma di prodotto non recepita da alcuna legge sul territorio nazionale, secondo me, e penso anche secondo i giudici, a livello di gerarchia del diritto è sicuram...

moebius

gli impianti non di processo, secondo dpr 380 (che recepisce la L10), vanno sempre progettati! Detto questo giustamente gli altri utenti sostengono che se non vuoi fare a norma fai come vuoi, se no ci vanno tutti i progetti e limitandomi al riscaldamento per come esplicitato te li elenco: - progetto...

moebius

tralasciando il discorso salvo altra normativa, guarda che non c'è scritto che non serve il progetto, c'è scritto che il progetto al max lo può fare il tecnico dell'impresa, cmq 50kW è solo per il gas, non per il termico! Il progetto se leggi bene il dm dice che deve essere consegnato prima dell'ini...

moebius

Devi dire al tuo amico, se del mestiere, di cambiarlo... DM37/08 Art. 5. Progettazione degli impianti 1. Per l'installazione, la trasformazione e l'ampliamento degli impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettere a), b), c), d), e), g), è redatto un progetto. Fatta salva l'osservanza delle normati...

moebius

ti conviene studiare un po' la legge di riferimento, dicesi D. 28/11 o decreto romani...

moebius

gli conviene più il fv che il st se è per quello... cmq nessun problema: rifiuto incarico DL per fine lavori con segnalazione ed esposto al comune e non possono neanche andarci ad abitare! Poi diciamolo con 100mq di tetto devi installare 2kW (se non ricordo male) che ormai ti costano 5000€, tenuto c...

moebius

succede che la casa non rispetta la normativa e quindi non si può dare la fine lavori e quindi la casa non è abitabile...

moebius

E' quello che dico io! A me viene da calcoli che si risparmia, e parecchio, e i dati, a fronte degli interventi eseguiti, sono sempre per difetto... Perché? Perché la contabilizzazione, da sola, fa miracoli...

La ricerca ha trovato 357 risultati