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da Ronin
lun giu 17, 2019 10:32
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Recuperatori per UTA
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Re: Recuperatori per UTA

NoNickName ha scritto:
lun giu 17, 2019 08:15
Batterie così profonde io non le consiglio mai.
non le consiglieremmo nemmeno noi. peccato che il regolamento 1253 ci dice che per poterle vendere (e quindi comprarle, noi che le utilizziamo) l'efficienza di recupero minima deve essere il 73% :shock:
da Ronin
lun giu 17, 2019 07:27
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Recuperatori per UTA
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Re: Recuperatori per UTA

12 ranghi. Ma l'aggiunta di ranghi non aumenta linearmente le prestazioni, mentre aumenta linearmente le pdc.
da Ronin
dom giu 16, 2019 22:21
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Recuperatori per UTA
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Re: Recuperatori per UTA

Quelli sono di gran lunga i peggiori ( 1 hanno i rendimenti nominali più bassi a pari consumi elettrici a causa del pompaggio 2 i valori nominali sono riferiti a una qualità dell'acqua molto lontana da quella reale, 3 nei periodi temperati ai carichi parziali non mantengono neppure quelli, in partic...
da Ronin
sab giu 15, 2019 23:10
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Recuperatori per UTA
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Re: Recuperatori per UTA

"Normalmente" è un concetto soggettivo (ad es. Nella mia esperienza spesso le uta sono costruite a misura dentro locali tecnici o su terrazzi in cui restano a malapena gli spazi di manutenzione, e pertanto ulteriori aggiunte di sezioni sono del tutto impossibili, per tacere di tutti quei casi sempre...
da Ronin
sab giu 15, 2019 20:07
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Recuperatori per UTA
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Re: Recuperatori per UTA

Mi sono avvicinato da poco a questo campo. Non devo convincere nessuno ma sto solo provando a fare uno studio sugli effetti del recuperatore UTA ed i risparmi che si potrebbero avere dal punto di vista dei gruppi frigoriferi. Che strada mi suggerisci di seguire per fare un confronto? Per prima cosa...
da Ronin
ven giu 14, 2019 00:24
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Unico impianto più appartamenti
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Re: Unico impianto più appartamenti

Ad essere precisi le delibere citate valgono per l'energia elettrica (i clienti nascosti dovevano emergere cioè autodichiararsi al distributore entro giugno 2018, pena sanzioni, ma una data entro cui devono rendersi autonomi a quanto mi risulta ancora non c'è, noi abbiamo decine di casi, stiamo proc...
da Ronin
gio giu 06, 2019 19:14
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Relazione tra contenuto d'acqua e pressione
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Re: Relazione tra contenuto d'acqua e pressione

Buon giorno , secondo voi c'è una ralzione tra il contenuto d'acuqua e la pressione? per usi termotecnici l'acqua è un liquido a volume costante (o meglio, densità dipendente solamente dalla temperatura e non dalla pressione, il secondo effetto si riesce a misurare soltanto nelle profondità oceanic...
da Ronin
mer giu 05, 2019 18:53
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: FOTOVOLTAICO - eccoli che arrivano
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Re: FOTOVOLTAICO - eccoli che arrivano

areato sì, compartimentato non per forza
da Ronin
lun giu 03, 2019 10:20
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: MISE ritiene che i contanergia individuali non siano strumenti di misura
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Re: MISE ritiene che i contanergia individuali non siano strumenti di misura

L'Enzo ha scritto:
lun giu 03, 2019 09:33
ma a questo punto, parlo da tecnico esterno che non si occupa di contabilizzazione, non potrebbero dire:

"fin qui abbiamo scherzato , cancelliamo tutto!"
Non possono, è una direttiva europea.
L'ossessione per bolli e certificati di taratura è tutta nostra, invece (per fortuna non di tutti).
da Ronin
dom giu 02, 2019 09:32
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: MISE ritiene che i contanergia individuali non siano strumenti di misura
Risposte: 6
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Re: MISE ritiene che i contanergia individuali non siano strumenti di misura

Inevitabile, l'alternativa sarebbe porre in capo al condomino (o condominio) obblighi di denuncia alla cciaa e di taratura periodica assolutamente sproporzionati per un consumo che è già misurato legalmente dal contatore gas di ct.
da Ronin
ven mag 24, 2019 16:19
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Legionella | Perossido di idrogeno con o senza argento
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Re: Legionella | Perossido di idrogeno con o senza argento

io dico sempre: (se possibile, si capisce) non si sceglie mai prima il trattamento e poi il materiale, o viceversa; tubo e trattamento si scelgono insieme, perchè non c'è il materiale migliore o il trattamento migliore, ma solo combinazioni più o meno rischiose (anche per le combinazioni che io ti d...
da Ronin
ven mag 24, 2019 15:35
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Legionella | Perossido di idrogeno con o senza argento
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Re: Legionella | Perossido di idrogeno con o senza argento

Ricordate sempre che la legionella si sviluppa nell'acqua cheta in presenza di aria, non nell'acqua corrente. la legionella si sviluppa sulle pareti della tubazione, dentro il biofilm (NB: strato di 10-50 micrometri di spessore), dove l'acqua è sempre ferma e l'ossigeno sempre presente, qualsiasi c...
da Ronin
ven mag 24, 2019 13:11
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Legionella | Perossido di idrogeno con o senza argento
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Re: Legionella | Perossido di idrogeno con o senza argento

Ad istruirsi vengono più dubbi che soluzioni :roll: effetto dunning-kruger si chiama :wink: comunque: - il perossido di cloro non c'è, c'è il biossido (sottinteso: di cloro) o il perossido (sottinteso: di idrogeno con ioni d'argento), oppure la monoclorammina (simil-biossido, ma meno aggressiva per...
da Ronin
mar mag 21, 2019 18:20
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Norme sul divieto di riscaldare locali
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Re: Norme sul divieto di riscaldare locali

Ma secondo voi chi vuole compiere (e magari ci riesce) un abuso edilizio serio c'è sempre qualcosa di più (o meno) importante che lo stato dovrebbe fare prima (o dopo) di quello che interessa a me :mrgreen: il che non sposta la questione in oggetto (al caso che fai tu si può ribattere con tanti alt...
da Ronin
mar mag 21, 2019 13:05
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Norme sul divieto di riscaldare locali
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Re: Norme sul divieto di riscaldare locali

Esatto gio, ed è lo stesso paese dove in inverno, negozi e grandi magazzini tengono le porte di ingresso su strada permanentemente aperte. Scaldiamo i campi da tennis e calcetto coperti da un telo di plastica ecc.. è vero che sta nelle leggi sul contenimento dei consumi energetici, ma a me pare evi...
da Ronin
ven mag 17, 2019 22:17
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Norme sul divieto di riscaldare locali
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Re: Norme sul divieto di riscaldare locali

Non conosco le leggi lombarde ma sembra ragionevole che se non vi è richiesta di esplicito adeguamento a posteriori il pregresso possa rimanere conforme alle norme vigenti all'epoca in cui fu autorizzato, finché non lo si tocca.
da Ronin
ven mag 17, 2019 12:29
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Bonus mobili senza pratica edilizia ma con sostituzione caldaia
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Re: Bonus mobili senza pratica edilizia ma con sostituzione caldaia

ma stando a quello che ci sottolinea Ponca, se non presento almeno una CILA, non sono in una MA e quindi non potrei detrarre anche i mobili. ... a mio avviso. premesso che fino a circolare dell'AdE siamo tutti dilettanti che parlano per ammazzare il tempo, ormai pare prevalente l'opinione opposta: ...
da Ronin
ven mag 17, 2019 12:12
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Norme sul divieto di riscaldare locali
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Re: Norme sul divieto di riscaldare locali

tuttavia sembrerebbe utile, ai fini interpretativi,non solo indicare lo scopo al quale un provvedimento legislativo è diretto, ma anche tutte le varianti in cui lo si può interpretare maliziosamente. che ti devo dire, hai voluto la "patria del diritto" e adesso pedali: il busillis vale per tutti, n...
da Ronin
ven mag 17, 2019 12:00
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Norme sul divieto di riscaldare locali
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Re: Norme sul divieto di riscaldare locali

NoNickName ha scritto:
ven mag 17, 2019 09:30
Con la stessa ratio potremmo comprare un fucile mitragliatore da tenere in casa.
Un conto è la detenzione, un conto è sparare. E se con il tempo cambiassero la legge?
ma'nfatti la legge vieta anche la detenzione senza permesso (e anche la vendita, per essere precisi), mica solo l'uso :lol:
da Ronin
gio mag 16, 2019 18:33
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Bonus mobili senza pratica edilizia ma con sostituzione caldaia
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Re: Bonus mobili senza pratica edilizia ma con sostituzione caldaia

il quesito sulla caldaia c'è ancora, con la stessa risposta
da Ronin
mar mag 14, 2019 14:03
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Bonus mobili senza pratica edilizia ma con sostituzione caldaia
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Re: Bonus mobili senza pratica edilizia ma con sostituzione caldaia

come hai già notato, lo dice l'AdE (chi conosco che l'ha fatto due anni fa, è ancora a piede libero...).
da Ronin
lun mag 13, 2019 11:19
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Pompa a giri variabili, portata nulla e bypass
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Re: Pompa a giri variabili, portata nulla e bypass

gio955 ha scritto:
lun mag 13, 2019 10:56
Cercavo quindi una soluzione "idraulica" per ovviare al problema.
metti valvole a tre vie invece che a due vie ai fancoil della reception (tanto lì qualcuno ci sarà h24, e così la pompa avrà sempre una via libera e non andrà mai a vuoto)
da Ronin
ven mag 10, 2019 16:09
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Bonus volumetrici - art. 12 decreto 28 - art. 14 legge 102/2014
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Re: Bonus volumetrici - art. 12 decreto 28 - art. 14 legge 102/2014

confermo che il +30% va inteso come 50%*130%=65% (e non come 50%+30%=80%). non so dire però se i due bonus siano cumulabili.
da Ronin
ven mag 10, 2019 11:47
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Impianto frigorifero
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Re: Impianto frigorifero

ce ne sono molti validi, per completezza direi questo:

https://www.tecnichenuove.com/prodotto/ ... izzazione/
da Ronin
gio mag 09, 2019 11:27
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

Se si guarda il summary (ad esempio tabb. 2/3 pag. 15) non è che per le PDC ci sia da spelarsi le mani... nella tabella 2 i risultati sono mescolati tra sostituzione con caldaia e con pdc nell'unica voce climatizzazione invernale, nella tabella 3 trattandosi del bonus ristrutturazione si tratta cer...
da Ronin
mer mag 08, 2019 17:04
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

Non concordo, a meno che per beneficio tu non la prenda larga e intenda la salute dell'ambiente e le macroeconomie legate ai combustibili fossili. Certo non parliamo del risparmio in bolletta altrimenti per FER si sarebbero intese solo le energie realmente gratuite e non il calore prelevato dalle p...
da Ronin
mer mag 08, 2019 00:20
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: Eolico GSE
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Re: Eolico GSE

Onestamente non so, non è il mio campo, ma basta leggere il dm linkato.

Il rid si può sempre avere, ma con il costo degli sbilanciamenti di fatto è un... disincentivo (imho un impianto così grande può tranquillamente trovare un trader che gli paghi anche 1 e forse 2 €/mwh in più del rid)
da Ronin
mar mag 07, 2019 19:04
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: Eolico GSE
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Re: Eolico GSE

https://www.gse.it/servizi-per-te/fonti-rinnovabili/fer-elettriche/modalit%C3%A0-daccesso-dm-23-06-2016 attualmente direi che la risposta è no, dal 1/1/18 solo chi era già in posizione utile nei registri può accedere agli incentivi, si è in attesa del nuovo decreto FER elettriche (cosiddetto decreto...
da Ronin
lun mag 06, 2019 18:05
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

Ho selezionato prima dati (energia prodotta) meno rappresentativi di quelli seguenti (energia consumata): https://www.iea.org/statistics/?country=ITALY&year=2016&category=Energy%20consumption&indicator=TFCbySource&mode=chart&dataTable=BALANCES lì dentro comunque ci sono anche i trasporti, l'industr...
da Ronin
lun mag 06, 2019 17:43
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

ma se guardate i casi portati da simone non è efficiente neanche in termini energetici (con un rendimento del sistema elettrico nazionale del 45%, che tra parentesi è tra i più alti del mondo, il COP dovrebbe essere almeno 0,95/0,45=2,11 per essere energeticamente conveniente rispetto alla caldaia a...
da Ronin
lun mag 06, 2019 17:01
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

gli obblighi di legge sulle FER vengono imposti a beneficio dell'utente finale. il beneficio DEVE essere tale economicamente parlando (c'è scritto proprio, nella direttiva europea) E'questa la stortura: che la legge impone impianti che in pratica non sono economicamente a beneficio dell'utente (ved...
da Ronin
lun mag 06, 2019 16:26
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Bombola di ossigeno all'interno di una scuola
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Re: Bombola di ossigeno all'interno di una scuola

"ispirati" alla norma per le strutture sanitarie. assolutamente aerazione ,e sarebbe ancor meglio se fosse ricoverata su un terrazzo o simile. la cosa più importante, che sia un ricovero dove è saldamente tenuta in posizione, evitando il rischio che si ribalti.
da Ronin
lun mag 06, 2019 16:19
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

No certo...allora che cosa facciamo leggi e rotture di zzzo varie per metterle nei progetti se poi il primo bruciatorista che arriva (con tutto il rispetto) chiude il solare, la pdc ecc. e la legge gli da pure ragione. Ma dai su... gli obblighi di legge sulle FER vengono imposti a beneficio dell'ut...
da Ronin
lun mag 06, 2019 13:09
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

Certo che é responsabile.... E' responsabile della manutenzione e della conduzione. Come ? Nelle condizioni e nelle indicazioni progettuali ... Se poi l'impianto condotto e manutenuto nelle suddette condizioni non da i risultati sperati è un altro paio di maniche. Sicuramente non può decidere lui d...
da Ronin
lun mag 06, 2019 10:05
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

è responsabile anche della manutenzione e dell'inquinamento, la fonte rinnovabile si puo' far ricondurre all'inquinamento, quindi in linea teorica è un reato non rispettarla. per come la vedo io non stanno così le cose: è responsabile dell'esercizio in efficienza secondo le leggi, nessuna legge vie...
da Ronin
ven mag 03, 2019 11:33
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

SimoneBaldini ha scritto:
ven mag 03, 2019 11:17
A proposito della fonte rinnovabile, non è che il terzo responsabile è responsabile anche del rispetto della produzione da fonte rinnovabile?
non vedo come potrebbe esserlo (e se si guasta la pdc e i condomini non vogliono ripararla?)
da Ronin
ven mag 03, 2019 10:14
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

senza dubbio, era solo per inquadrare il problema da tutti i punti di vista. resta da capire il motivo di rendimenti così bassi. cioè se i rendimenti delle pdc sono COP=1,5-2 perchè sì (nel senso che con le condizioni in pianura padana, gli sbrinamenti, tecnologicamente meglio di così non si fa e so...
da Ronin
gio mag 02, 2019 18:46
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

danilo2 ha scritto:
gio mag 02, 2019 18:10
Io concordo con Hugo
con me no invece :roll: :lol:
da Ronin
gio mag 02, 2019 15:33
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

La cosa che devi spiegare [...] Di che stiamo parlando dai... non faccio il difensore delle pdc, tutt'altro (è facile trovare nel forum miei interventi molto critici, anche di diversi anni addietro), possibile che le discussioni vadano sempre impostate in maniera antagonistica? :roll: io riesco a d...
da Ronin
gio mag 02, 2019 11:44
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

dico solo non aggiungere cose che non c'entrano nulla con il caso pratico di Simone che è chiaro e circostanziato. che non c'entrino nulla è una tua opinione teoricamente errata. si supponga per esempio (metto numeri tratti da casi reali, così, per avere un esempio numerico) che nel caso di simone ...
da Ronin
mer mag 01, 2019 22:48
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

Io li leggo bene i post di Simone, sei tu che non leggi bene i miei.
Il thread ha un argomento importante, mi dispiacerebbe finisse in un flame.
da Ronin
mer mag 01, 2019 13:36
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

Il contatore elettrico è unico... Il valore è la pura divisione di EURO/kWh delle bollette, quindi comprensivo di tutto, come lo è per il metano. se dividi €/kWh per calcolare il costo medio "spalmi" le quote potenza dell'ascensore (che di consumo reale ha pochissimo, ma molta potenza di picco) sui...
da Ronin
mer mag 01, 2019 09:02
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

Sarà un costo medio calcolato € totali/ kwh totali
da Ronin
mar apr 30, 2019 18:44
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

se io facessi un condominio elettrico allaccerei tutto sotto un'unico contatore Ma la pdc non gode di tariffa agevolata? sì, nel mercato di maggior tutela (per le pdc da singolo appartamento si può avere la tariffa D1 da 0,21 €/kWh invece del contratto di tutela progressivo con gli scaglioni). ma u...
da Ronin
mar apr 30, 2019 17:19
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

non vorrei essere offensivo, ma non è che nel kWh elettrico c'è anche il raffrescamento (e anche l'ascensore e luce scale, magari: se io facessi un condominio elettrico allaccerei tutto sotto un'unico contatore). sarebbe anche interessante capire se COP stagionali così bassi dipendono dal fatto che ...
da Ronin
dom apr 28, 2019 14:15
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
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Re: impianto pdc da falda

75% di rendimento? Qui si parla di rendimento di produzione (i contatori sono subito a valle del generatore mica sui terminali), puoi metterci il 95% tranquillamente con una caldaia a condensazione. Nessuno nel residenziale paga il kwh solo 0,2 da 0,21 a 0,23-0,24 per chi è in tutela con gli scaglio...
da Ronin
mer apr 17, 2019 23:17
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: Incentivi per installazione impianti
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Re: Incentivi per installazione impianti

Fotone ha scritto:
mer apr 17, 2019 21:20
Come mai non è possibile accedere ad alcun tipo di incentivazione?
se non esisteva un generatore pre-esistente, non c'è risparmio energetico. la legge incentiva la sostituzione, non la dotazione di nuovi impianti.
da Ronin
mer apr 17, 2019 20:31
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: Incentivi per installazione impianti
Risposte: 7
Visite : 298

Re: Incentivi per installazione impianti

no.
in teoria potresti chiedere i certificati bianchi per una riduzione del fabbisogno al di sotto del minimo di legge, ma la procedura è improba e il risultato misero.
da Ronin
mer apr 17, 2019 08:45
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: Conto termico solare...parametro adimensionale??
Risposte: 110
Visite : 8296

Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Ha fatto più danni la 11300 che la grandine. come non essere d'accordo. però è la legge che dice che le norme uni sono la regola dell'arte, ed il povero professionista si trova stretto tra applicare norme evidentemente sbilenche senza essere contestabile e non applicarle ma essendo contestabile (pe...