EDILCLIMA

giotisi

Qualche tempo fa ho inviato ad Enea un quesito e mi hanno risposto così: D: Il quesito è in relazione ad un intervento di sostituzione del generatore con nuova caldaia a condensazione (comma 347) per un condominio. L'intervento è iniziato nel 2017 e si è concluso nello stesso anno; le caratteristic...

giotisi

unico si.. ma mica va incidere su 192 e legge10 beh... non direi. Supponiamo che ci sia un certo tipo di intervento per il quale sia lecito avere il dubbio se redigere o meno la L10. Supponiamo che il glossario (legge dello stato) definisca la questione in modo univoco. Vedi che immediatamente il g...

giotisi

Che per convezione naturale (non forzata, non hai un tubo con una pompa) lo strato liminare interno (acqua-acciaio) non puoi trascurarlo del tutto, soprattutto se non hai praticamente altre resistenze oltre a rse. E che per rse hai usato quella di una struttura verticale esterna che comprende anche ...

giotisi

Perdona paoloangelo, ma certe domande, da un tecnico, non si possono sentire.

A che velocità si muove l'acqua nel tubo? Quanto è coibentata la tubazione? Di che diametro?

Possibile che un tecnico non abbia presente che, senza ipotesi su questi parametri, sta ponendo una domanda da bar sport?

giotisi

'..per le spese sostenute...' lascia intendere che valga il principio di cassa e cosi ci si è comportati, ad esempio, quando il 55% diventò 65% a giugno, e cosi si comporta il sito enea2018. Ma il tuo caso è un po' diverso perchè affermi che gli interventi si erano conclusi (mentre di solito si parl...

giotisi

ed è vergognoso che la cosa peggiori di settimana in settimana, senza che ENEA si senta in dovere di mettere un avviso, un cenno di scusa, una segnalazione di quando ci si potrà fidare a inviare pratiche!

giotisi

La logica direbbe di si, se intervieni su porzioni di edificio diverse e/o su impianti diversi.
Però magari una domandina all'ade la farei.

giotisi

D'altro canto, come potresti stabilire quanto calore esce verso l'alto? Dipende da cosa ci trovi sopra: una tavella, una trave in CA, un pannello in XLAM con la lana di mezzo.... Non dimentichiamoci, oltretutto, che se si considera la cavità debolmente ventilata, la trasmittanza del componente dipen...

giotisi

Il calcolo della trasmittanza di un elemento viene sempre fatto tra due estremi adiabatici. Il fatto poi che, nella realtà, adiabatici non siano, viene considerato nello psi. Nel caso dei cassonetti, questo fatto penalizza le soluzioni che prevedono l'isolamento anche della parte superiore, le quali...

giotisi

vero, giro, ma per l'appunto, visto il casino, han deciso di fare un Glossario: unico, cosi non ci rompiamo più le corna.

Certo, e qui come non concordare con Mat, che se mi sbagliano le definizioni nel dizionario, non ne usciremo MAI.

giotisi

Sacrosanto, Ale, ma il fatto gli è che i due suddetti decreti, di casini ne avevano tali e tanti che nemmeno una lenzuolata di FAQ del 3 agosto è arrivata a chiarirli tutti; io l'ho già scritto: i DM in oggetto son da riscrivere daccapo (e magari la loro conoscenza sarebbe da rendere obbligatoria a ...

giotisi

'.. con particolare attenzione ... ' lì sul nuovo lo interpretate come '...chissenefrega sull'esistente..' : ripeto quanto sopra: di qualcosa si deve pur vivere, ma in mano a un avvocato la vs pur sacrosanta interpretazione fa acqua da tutte le parti. Putroppo '... con particolare attenzione...' sem...

giotisi

Da quanto desumibile dal DM, la verifica a condensa/muffa nei PT non è richiesta se non nel nuovo; questa è anche l'interpretazione di Edilclima. ..ma direi anche NO, visto che la prescrizione è al punto 2.3 paragrafo 2, e il punto due titola : 'PRESCRIZIONI COMUNI A NUOVO, RISTRUTTURAZIONE E RIQUA...

giotisi

Io la penso come te. Da soli, come oscuranti, in combinazione con i serramenti, con i serramenti. (Come si è sempre fatto quando non erano detraibili 'di loro')

giotisi

C'è una FAQ del 3.8.2016 che, pur essendo relativa al decreto requisiti minimi, cita anche il 65%. (Faq. 2.54) Faq sostanzialmente inutile, in quanto il regolamento europeo dei prodotti da costruzione è sufficientemente chiaro al proposito. Il calcolo della trasmittanza del serramento va fatta con l...

giotisi

non credo lo useranno per fare i 4 calcoli di risparmio energetico o le due divisioni per giungere alle detrazioni....

... però, vuoi vedere che implementano il calcolo del risparmio estivo delle tende da sole?

giotisi

No, in effetti ci sono momenti SI, e va tutto bene e strani momenti NO in cui va lentissimo, casca, non ricorda nemmeno se hai salvato...
... però vedo che ci mettono mano continuamente, appaiono messaggi nuovi, casistiche nuove...

.. insomma, i primi giorni andava molto meglio.

giotisi

Resta il fatto che nella pratica di un semplice intervento di realizzazione di cappotto, puoi si fare la verifica, ma però sfido che ti torni nel 90% dei casi!! Il DM req.minimi ebbe una lunga gestazione, con almeno 3 'veline' che sono pubblicamente circolate. In quella di gennaio, il pt dei serram...

giotisi

@giobibbo ... con quella citazione affermi esattamente il contrario, cioè che essendo 'beni finiti' (che presumo volesse dire 'beni significativi'), pur entrando a far parte di una costruzione, potrebbero essere soggetti a doppia aliquota. (E il discriminante non è la norma che citi, ma il titolo au...

giotisi

Non c'è molto da spingersi. Se torna torna, se non torna, che torni! E' un 'problema noto' .. .si ai 4 gatti che si son presi la briga di leggere il decreto e calcolarsi un PT; per tutti gli altri, basta scrivere 'corretto' e metterci zero (o quell'epsilon piccolo a piacere che consenta cmq di rien...

giotisi

Non c'è molto da spingersi. Se torna torna, se non torna, che torni! E' un 'problema noto' .. .si ai 4 gatti che si son presi la briga di leggere il decreto e calcolarsi un PT; per tutti gli altri, basta scrivere 'corretto' e metterci zero (o quell'epsilon piccolo a piacere che consenta cmq di rient...

giotisi

Il tuo titolo è ambivalente.
CI VUOLE UN SACCO DI TEMPO PER CARICARE I DATI, visto che il server funziona ora si/ora no!!!

giotisi

Non sarei cosi categorico, NNN. Anche solo perchè recentemente ho visto una pannellatura a vetri classificata come 'sistemi oscuranti', e questi sono incentivati, senza se e senza ma. Ma, in ogni caso, Christian parla di 'serra solare', quindi di ambiente non climatizzato, creato dai crukki per risc...

giotisi

Ma nel caso di soli serramenti sola riqualificazione energetica, la relazione puo' essere sostituita dalla dichiarazione del produttore, per cui il caso non si pone.

giotisi

E' corretto affermare che interno ed esterno pari sono. Ma se l'isolante è in posizione centrale funziona meglio (vedi ad es. il vol 5 della raccolta dei quaderni ANIT), e questo non si sposa col tuo ragionamento.

giotisi

L'importante è che il camino sia funzionante, e quindi che qualcuno l'abbia installato.
(E, essendo l'installazione una 'spesa ammessa', nessuno chieda il 50% di sconto fiscale sulla stessa)

giotisi

Checchè ne pensi ENEA, rispettare le trasmittanze limite in un certo modo è scritto su una legge dello stato (il DM req.minimi), ed è scritto in modo piuttosto chiaro. Pertanto ti troveresti a portare in detrazione un intervento illegale. Della cosa, credimi, non se ne accorgerà mai nessuno.... ... ...

giotisi

Perchè una maggiorazione? Casomai una riduzione, se proprio ne vuoi tener conto.

giotisi

OPPURE LEGGI QUELLO CHE C'E' SCRITTO SULLE MAPPE CHE TI COMPAIONO!
Penso che le capition le mettano apposta per essere lette.
Fai sicruamente prima a leggere che a scrivere.

giotisi

anche io

giotisi

Ieri ci ho messo un paio di 'cancella cronologia' per pratiche già aperte; per aprire posizioni nuove tutto ok.
Oggi dovevo finire una richiesta inviando la richiesta firmata, ma al terzo tentativo ho desistito.

giotisi

O forse non l'hanno ancora risolto, visto che oggi ci risiamo.....

giotisi

Addirittura. Questa la grida manzoniana memoria. http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2017/07/10/17G00119/sg Non puoi prescriverlo a progetto, non puoi utilizzarlo in cantiere, non puoi venderlo. Azz... taglio della mano destra ai trasgressori. :D :D Non mi chiedere chi, tra i vari enti incaricati...

giotisi

Cmq, a me pare folle che convenga una cosa che non conviene (la pdc), perchè è incentivata; e non convenga cio' che conviene (il recupero di cascame termico) perchè non incentivata, anche dopo aver sostenuto le spese di installazione della rete, il tutto per impegnare un surplus di potenza elettrica...

giotisi

Prendo da UNISTORE la descrizione della norma : Sommario : La presente norma è la versione ufficiale in lingua italiana della norma europea EN 1946-2 (edizione gennaio 1999). La norma fornisce criteri tecnici specifici per la valutazione dei laboratori che effettuano le misure delle caratteristiche ...

giotisi

"liquido nano composito per coibentazione termica" non è un prodotto armonizzato, quindi o non è soggetto a marcatura CE, e quindi non puoi utilizzarlo, o è un'altra cosa; se hanno messo un marchio CE, avranno anche riportato la norma armonizzata di riferimento. Che norma è?

giotisi

Cosa stai comprando? E' soggetto a marcatura CE? Sulla marcatura c'e' scritto, in primis, se è un rasante o un isolante; se è un rasante, delle sue proprietà isolanti non te ne fai nulla; se è un isolante, la DoP DEVE riportare i dati di conducibilità termica di laboratorio (notificato); quella devi...

giotisi

..e infatti l'Rw ti danno, che è quello misurato in laboratorio, su un serramento tipo (occhio ai correttori per dimensioni marcatamente diverse), posato su una parete standard con un sigillante normalizzato. Rimane aperta, a mio avviso, la questione 'tapparella su/giù', 'antone cieco aperto/chiuso'...

giotisi

Oltre alla lentezza (che dipende probabilmente dal carico, perchè alla sera e nei festivi va che è una lippa), stamattina dava pure degli errori interni sul server... 'annamo_bbene, proprio bbene'

giotisi

In ogni caso, ci pensa il portale enea (se funziona, perchè in qs giorni fa pena), a calcolare gli importi.

giotisi

E quale sarebbe il dato sensato, secondo te?

giotisi

Se togli 5dB (che, da prove di laboratorio, equivale a lasciare un buco 2cmx2cm nella connessione telaio-muro), ovvio che sarai costretto a chiedere prestazioni inarrivabili o costosissime. Equivale a dire di mettere 6 fi16 anche dove basterebbero 4fi14 ... 'cosi siamo sicuri'. In realtà, spesso il ...

giotisi

solo sugli angoli? e ti quadra h't?

giotisi

Ammetterai che il tizio è quantomeno uno sprovveduto, visto che certifica 41 installati (misurati come?). Ammetterai anche che, consiglio che gli avrei dato anche io, 'meglio una brutta transazione che un ottima sentenza', gli è costato meno cambiarli che andare in causa. Il punto pero' è diverso: t...

giotisi

Giusto per confronto tecnico. Supponiamo che tu abbia messo a capitolato che vuoi serramenti con indice 40dB (trascuriamo i correttori, per il momento), MISURATI SUL SERRAMENTO POSATO (quindi, compresa posa). Supponiamo che io accetti. Supponiamo che la parete, alla fine, sia insufficientemente isol...

giotisi

Il banco di lavoratorio per le prove acustiche differisce notevolmente da un qualsiasi sistema di posa effettivo. Tanto per cominciare il serramento è montato 'in luce' (che dovrebbe essere la situazione piu' sfavorevole) su un foro murario realizzato 'ad hoc' o con un preforo contornato in acciaio....

giotisi

Premesso che è assoluto diritto del cliente (progettista) di richiedere qualsiasi prestazione, anche la più assurda ed è altrettanto diritto del possibile fornitore di accettare le richieste (ed essere quindi responsabile dell'impegno), oppure di respingerle (e conosco parecchi serramentisti che sul...

giotisi

Si, ma non è possibile lavorare cosi, nemmeno ci stessimo divertendo con i giochi crakkati. Che poi, ci fosse la remota, remotissima speranza che un funzionario pubblico, un dirigente, un programmatore, uno scribacchino, questo mese, visti i disservizi , perdesse lo stipendio fino a sistemazione, si...

giotisi

Se lo chiedi, i produttori lo devono dichiarare. E' una prestazione CE obbligatoria 'if required' dice la norma. Per dichiararlo hanno due strade: per via tabellare, in funzione del vetro, se gli chiedi prestazioni fino a 38dB per via sperimentale se gli chiedi più di 38dB la differenza di costo è s...

giotisi

Dissento. (Dissento proprio sul fatto che sia lecito porsi la domanda) Le 'caratteristiche' dell'edificio di riferimento non sono un limite di legge; per definizione. Sono le caratteristiche che, mediate, portano a un risultato limite, da rispettare; ma a questo risultato si puo' giungere derogando ...

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