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da Terminus
gio mar 21, 2019 23:15
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Elementi strutturali principali vs secondari
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Visite : 71

Re: Elementi strutturali principali vs secondari

Probabilmente è un refuso derivato dal DM 09/03/2007.
da Terminus
gio mar 21, 2019 22:54
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Il gradino in uscita
Risposte: 2
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Re: Il gradino in uscita

Il principio di sicurezza è quello di avere una profondità pari almeno alla larghezza della porta, senza dislivelli.
Quindi dovresti avere un pianerottolo da 120cm.
da Terminus
gio mar 21, 2019 19:02
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Lucernari - prestazione
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Re: Lucernari - prestazione

Beh allora è tutto più semplice. Esodo immediato e senza alcun problema al primo allarme. Nessuna necessità di accesso dei soccorritori all'interno, in quanto l'incendio è aggredibile facilmente anche dall'esterno attraverso i portoni carrabili. Eventualmente cartellonistica di avviso all'esterno pe...
da Terminus
gio mar 21, 2019 12:29
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Lucernari - prestazione
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Visite : 84

Re: Lucernari - prestazione

Beh, avrai sicuramente il layout degli impianti, delle vie di fuga, ecc... Valuta le eventuali interferenze (potresti anche poter modificare i percorsi di esodo/accesso dei soccorritori). E' possibile che l'esodo possa comunque terminare prima dell'eventuale crollo (puoi fare un'analisi tipo RSET/AS...
da Terminus
mer mar 20, 2019 19:29
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Lucernari - prestazione
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Re: Lucernari - prestazione

Beh, ti chiedono di valutare la situazione.
Sono vetrati o in policarbonato ? Se crollano, che rischio comportano ?
Sotto ci sono impianti di protezione attiva o ci passano vie di esodo ?
D'altronde anche per gli elementi secondari di copertura, il DM 09/03/07 richiede di valutare tali rischi.
da Terminus
mer mar 20, 2019 17:25
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: carico d'incendio dei rivestimenti
Risposte: 1
Visite : 46

Re: carico d'incendio dei rivestimenti

Sicuramente va considerato nel calcolo del carico di incendio.
Che poi possa superare le soglie per i depositi la vedo dura........ se fosse direi che sarebbe meglio sostituirla.
da Terminus
mar mar 19, 2019 18:15
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: S.2 - RESISTENZA AL FUOCO - LIVELLO PRESTAZIONE I
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Re: S.2 - RESISTENZA AL FUOCO - LIVELLO PRESTAZIONE I

Tutto evolve.
Se vedi anche la tabella del Livello III, il qfd per non avere requisiti R/EI è passato da 100 a 200 MJ/mq.
Tieni anche conto che la RTO la applichi nella sua interezza e se qualcosa concede, altrove aggrava.
da Terminus
mar mar 19, 2019 18:05
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: adeguamento scuola att."B"
Risposte: 1
Visite : 32

Re: adeguamento scuola att."B"

Il DM 21/03/18 non sposta di una virgola gli obblighi, da solo indicazioni ai VVF che dovessero trovarsi davanti ad una scuola non in regola.
Leggi la Nota n.5264 del 18/04/18.
da Terminus
mar mar 19, 2019 17:53
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: S.2 - RESISTENZA AL FUOCO - LIVELLO PRESTAZIONE I
Risposte: 6
Visite : 91

Re: S.2 - RESISTENZA AL FUOCO - LIVELLO PRESTAZIONE I

Il Livello I è previsto ed applicabile.
Ma se i VVF hanno già approvato il progetto, qual'è il tuo dubbio ?
da Terminus
lun mar 18, 2019 22:10
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: attività 74 bruciatore industriale
Risposte: 8
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Re: attività 74 bruciatore industriale

La 1 io l'ho sempre considerata nell'ambito industriale. E finora i VVF non mi hanno mai chiesto diversamente.
Se passasse tale impostazione (alla lettera del 151 hai ragione) moltissime CT civili vi ricadrebbero, ma sarebbe alla fine solo un inutile aggravio di costi amministrativi.
da Terminus
lun mar 18, 2019 17:11
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: attività 74 bruciatore industriale
Risposte: 8
Visite : 94

Re: attività 74 bruciatore industriale

Assolutamente si.
Forni industriali, anche di potenze superiori, autorizzati come 74 e prima come 91, anche all'interno di stabilimenti di per se stessi attività soggetta.
da Terminus
dom mar 17, 2019 10:36
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Asseverazione per rinnovo e Dichiarazione di Conformità
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Re: Asseverazione per rinnovo e Dichiarazione di Conformità

Incompetenza più incompetenza uguale incompetenza. Laurence Peter La mediocrità che si equilibra con altra mediocrità e l'incompetenza che applaude suo fratello. Oscar Wilde Ipse dixit Questi aforismi e questi toni li puoi anche evitare in un forum di tecnici. Inoltre qui di struzzi non ne vedo, vi...
da Terminus
sab mar 16, 2019 14:17
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CODICE PREVENZIONE INCENDI - S.4.8.2 - LUNGHEZZE ESODO
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Visite : 87

Re: CODICE PREVENZIONE INCENDI - S.4.8.2 - LUNGHEZZE ESODO

Ovviamente è così.
"Almeno una" - "da qualsiasi punto".
da Terminus
sab mar 16, 2019 10:54
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: 3.9.3 Ventilazione meccanica autorimessa
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Visite : 125

Re: 3.9.3 Ventilazione meccanica autorimessa

Personalmente ho il dubbio che tale impianto possa essere ricompreso nella lettera c) del 37/08, in quanto impianto di ventilazione ed aerazione, anche se non destinato al benessere, ma alla sicurezza, obiettivo principale del DM.
da Terminus
sab mar 16, 2019 10:47
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Asseverazione per rinnovo e Dichiarazione di Conformità
Risposte: 31
Visite : 331

Re: Asseverazione per rinnovo e Dichiarazione di Conformità

Aggiungerei una piccola considerazione. Il normatore ha previsto che le asseverazioni possano essere firmate da "professioniti abilitati" non necessariamente "antincendio". Cosa vuol dire (oltre che garantire una più amplia platea di tecnici tuttologi) ? Che l'asseverazione copre sì tutti gli aspett...
da Terminus
sab mar 16, 2019 10:37
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: GRUPPO ELETTROGENO ALL'APERTO: ALCUNI DUBBI SUL DM 13/07/2011
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Visite : 110

Re: GRUPPO ELETTROGENO ALL'APERTO: ALCUNI DUBBI SUL DM 13/07/2011

Anch'io ho sempre considerato quella dicitura come "installazione".
D'altronde un GE all'interno di uno shelter metallico (locale esterno) lo copriamo con estintori, mentre uno cassonato no ?
da Terminus
mer mar 13, 2019 22:09
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Asseverazione per rinnovo e Dichiarazione di Conformità
Risposte: 31
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Re: Asseverazione per rinnovo e Dichiarazione di Conformità

Se decidi di non informare i VVF nulla quaestio. Per il resto darei ragione a weare, se non fosse per una osservazione: se la pecca dell'impianto è visibile ed evidente all'occhio di persona normalmente diligente e normalmente esperta come un tecnico abilitato, allora la sua asseverazione può stabil...
da Terminus
mar mar 12, 2019 23:00
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Asseverazione per rinnovo e Dichiarazione di Conformità
Risposte: 31
Visite : 331

Re: Asseverazione per rinnovo e Dichiarazione di Conformità

Quindi giustamente dici di non allegare niente, tanto non è richiesta la presenza di tale impianto. Inoltre, mano sul fuoco che l'installatore non ha neanche pensato a far redigere apposito progetto, quindi di sicuro la Di.Co. mancherà anche di quello. A maggior ragione, visto quanto dici, concordo...
da Terminus
lun mar 11, 2019 14:34
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Parere di conformità ottenuto e CPI mai ottenuto
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Re: Parere di conformità ottenuto e CPI mai ottenuto

Non c'è una disposizione normativa che chiarisca questi aspetti, si va di interpretazione e quindi ogni Comando può fare storia a sè. Nella pi la data a cui fare riferimento per le norme applicabili coincide o con la richiesta di VP o con l'approvazione del progetto. Questo come base, poi ci sono i ...
da Terminus
lun mar 11, 2019 09:49
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: ALIMENTAZIONE SINGOLA IMPIANTO SPRINKLER
Risposte: 1
Visite : 83

Re: ALIMENTAZIONE SINGOLA IMPIANTO SPRINKLER

Si potrebbe, ma nel tuo caso avrai sicuramente anche gli idranti, quindi dovresti fare alimentazione combinata, per la quale la 12845 richiede alimentazione singola superiore o doppia.
da Terminus
lun mar 11, 2019 09:41
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Parere di conformità ottenuto e CPI mai ottenuto
Risposte: 7
Visite : 150

Parere approvato secondo norma che non è stata modificata o sostituita: è tutto ancora valido. Se proprio vuoi toglierti ogni dubbio, parla con il tuo Comando. Solo un piccolo consiglio: siccome oggi sarai tu (se ne avrai incarico) ad autorizzare la struttura, esamina bene il vecchio progetto approv...
da Terminus
ven mar 08, 2019 14:33
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Distributore e distanza di sicurezza
Risposte: 4
Visite : 119

Re: Distributore e distanza di sicurezza

Anche per me, sì.
da Terminus
ven mar 08, 2019 14:33
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: attività soggetta, parziale realizzazione
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Visite : 159

Re: attività soggetta, parziale realizzazione

Certo, non è di tua (nostra) competenza.
Certe cose le decide il Giudice alla bisogna...... ma sarebbe bene prevedere il prevedibile per non arrivarci, davanti al Giudice.

Hai riletto la Circ. 18/04/2012 n.5555 ?
da Terminus
ven mar 08, 2019 09:17
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: attività soggetta, parziale realizzazione
Risposte: 13
Visite : 159

Re: attività soggetta, parziale realizzazione

Ma i progetti approvati tengono conto delle interferenze ? Sicuramente si, da quello che dici. Sciare oggi una parte del volume vorrebbe dire: 1- le altre parti collegate non sono in esercizio quindi rischio interferenze zero 2- hai eliminato le interferenze in altri modi (per esempio le compartimen...
da Terminus
gio mar 07, 2019 18:29
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: attività soggetta, parziale realizzazione
Risposte: 13
Visite : 159

Re: attività soggetta, parziale realizzazione

Il post sì, certo. Nel mio caso influenza ci sarà. Ma, appunto, io assevererei il mio, che é in ordine. Se il resto non lo è, e ciò crea un problema, per quale ragione dovrei rispondere io? Intendo proprio in base alle attribuzioni di legge sulle responsabilità. Beh ovviamente dovrei vedere che sit...
da Terminus
gio mar 07, 2019 13:21
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: rete antincendio
Risposte: 10
Visite : 173

Re: rete antincendio

Fermo quanto dice weare.
Parli di prestazioni da protezione esterna, che deve essere fatta con attacchi UNI70, comprese le manichette e le lance.
Non puoi richiedere quelle prestazioni con i corredi UNI45.
da Terminus
gio mar 07, 2019 13:13
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: attività soggetta, parziale realizzazione
Risposte: 13
Visite : 159

Re: attività soggetta, parziale realizzazione

Non credo sia proprio così. Tu oggi asseveri una parte dell'attività come se l'altra non ci fosse, ma ci sono o non ci sono interferenze ? Quello che non ti riguarda è ciò che si svolge nella parte non asseverata, ma se questo ha influenza in qualsiasi modo sulla "tua", allora non puoi dire che sono...
da Terminus
gio mar 07, 2019 11:43
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: attività soggetta, parziale realizzazione
Risposte: 13
Visite : 159

Re: attività soggetta, parziale realizzazione

La cosa si sarebbe dovuta prevedere in fase di esame progetto. Ora occorre valutare e dimostrare che la parte non realizzata non comporta problemi alla parte che andrà in esercizio, in termini di compartimentazioni, vie di esodo, impianti di protezione attiva e quant'altro. Ritengo che, se non vi so...
da Terminus
mer mar 06, 2019 11:24
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Ricertificare impianto per nuova SCIA
Risposte: 3
Visite : 105

Re: Ricertificare impianto per nuova SCIA

Se non sono stati modificati gli impianti, non occorre ripresentare le certificazioni già in possesso dei VVF. La SCIA d'altronde è solo per la "ripresa dell'attività" dopo un intervallo di non attività........ Puoi allegare all'asseverazione una paginetta dove, insieme al titolare, spieghi che non ...
da Terminus
mar mar 05, 2019 15:54
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: ESISTE UNA PERCENTUALE DI ATTRAVERSAMENTI CHE SI POSSONO NON RICHIUDERE?
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Visite : 142

Re: ESISTE UNA PERCENTUALE DI ATTRAVERSAMENTI CHE SI POSSONO NON RICHIUDERE?

La CEI pensa alle barriere ed otturazioni "tagliafiamma", non proprio "compartimentanti" come le intendiamo nella prevenzione incendi, parla difatti di propagazione della fiamma, con evidente riferimento alle norme dei prodotti elettrici, cosa ben diversa dalle norme EN o ETAG dei prodotti di compar...
da Terminus
mar mar 05, 2019 11:56
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: ESISTE UNA PERCENTUALE DI ATTRAVERSAMENTI CHE SI POSSONO NON RICHIUDERE?
Risposte: 5
Visite : 142

Re: ESISTE UNA PERCENTUALE DI ATTRAVERSAMENTI CHE SI POSSONO NON RICHIUDERE?

Che facendo i pignoli, dovrebbero essere attraversamenti elettrici e non di altro tipo.
da Terminus
dom mar 03, 2019 12:11
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CERT REI e chi firma
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Visite : 3445

Re: CERT REI e chi firma

Il tecnico asseveratore è responsabile di tutto, ma non dei contenuti delle DoP/dichiarazioni CE del produttore, nè dei calcoli espressi all'interno della relazione analitica (se non è lui a firmarla ovviamente). In merito ai protettivi, la sua responsabilità, tramite Dich.Prod. ed Asseverazione, è ...
da Terminus
sab mar 02, 2019 17:19
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Distributore kerosene
Risposte: 4
Visite : 149

Re: Distributore kerosene

La benzina avio sicuramente non può stare in un CDM.
da Terminus
sab mar 02, 2019 17:18
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Dichiarazione di rispondenza o Cert.Imp?
Risposte: 31
Visite : 4689

Re: Dichiarazione di rispondenza o Cert.Imp?

Il principio generale è sempre quello di fare riferimento alle norme vigenti al momento della richiesta (o ottenimento) del titolo abilitativo. Nel caso dei VVF tale momento è di solito la richiesta di valutazione progetto. Per il Comune invece è la richiesta del titolo edilizio. Il DM 37/08 ha vale...
da Terminus
sab mar 02, 2019 17:11
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CERT REI e chi firma
Risposte: 19
Visite : 3445

Re: CERT REI e chi firma

I calcoli sono una cosa l'abilitazione é un altra voglio: dire la matematica é assoluta e se una relazione analitica la firma un professore universitario di fisica e termodinamica vi mettere a discutere i calcoli? Accomodatevi...... i calcoli e le relazioni le possono firmare chiunque abbia l'abili...
da Terminus
sab mar 02, 2019 16:47
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: PORTE US NON TAGLIAFUOCO: VOI LE INSERITE NEL DICH.PROD?
Risposte: 23
Visite : 419

Re: PORTE US NON TAGLIAFUOCO: VOI LE INSERITE NEL DICH.PROD?

E' il professionista incaricato di asseverare la conformità dell'attività soggetta, ai requisiti di prevenzione incendi e di sicurezza antincendio. Weare sostiene che, siccome nel modulo di cui al titolo del post, non sono riportate esplicitamente le porte, ma solo i maniglioni, lui non debba accoll...
da Terminus
ven mar 01, 2019 20:40
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Distributore kerosene
Risposte: 4
Visite : 149

Re: Distributore kerosene

Le declaratorie delle attività soggette sono cambiate, quindi quella nota oggi è superata. I contenitori-distributori mobili sono ora ricompresi esplicitamente al 13.1.A. Comunque sei sicuro che il tuo kerosene abbia p.i. superiore a 65°C (hai le schede tecniche) ? O che non si tratti di benzina avi...
da Terminus
gio feb 28, 2019 22:11
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Protezione elementi portanti
Risposte: 47
Visite : 2007

Re: Protezione elementi portanti

E tutte queste informazioni chi le fornisce al produttore se non lo strutturista ?
da Terminus
gio feb 28, 2019 22:09
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CERT REI e chi firma
Risposte: 19
Visite : 3445

Re: CERT REI e chi firma

Esatto. Il CERT.REI. lo firma il professionista antincendio. Se la valutazione è analitica, questi deve avere nel cassetto la relazione dello strutturista abilitato nell'ambito delle sue competenze. Se sono la stessa persona bene, altrimenti il primo prende atto dei calcoli del secondo e certifica l...
da Terminus
gio feb 28, 2019 16:12
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: PORTE US NON TAGLIAFUOCO: VOI LE INSERITE NEL DICH.PROD?
Risposte: 23
Visite : 419

Re: PORTE US NON TAGLIAFUOCO: VOI LE INSERITE NEL DICH.PROD?

Mi sembra una lettura un pò limitata del DM. L'incipit dell'Allegato II ed il comma 3 dell'art.4 da cui deriva, riportano: " Le certificazioni e le dichiarazioni atte a comprovare che gli elemento costruttivi, i prodotti, i materiali, le attrezzature, i dispositivi, gli impianti ed i componenti d'im...
da Terminus
mer feb 27, 2019 22:58
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CERT REI e chi firma
Risposte: 19
Visite : 3445

Re: CERT REI e chi firma

Non sono i VVF a dover disquisire sulle competenze dei professionisti. Dovrebbe essere il ministero della Giustizia, se ne avesse voglia e possibilità. Di fatto sono i TAR ed i Tribunali a deciderlo di volta in volta. Quindi rimane alla serietà di ciascuno di noi. Direi comunque che una relazione an...
da Terminus
mer feb 27, 2019 22:52
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Protezione elementi portanti
Risposte: 47
Visite : 2007

Re: Protezione elementi portanti

E il produttore che ne sa della mia struttura e dei suoi carichi di progetto ?
Non diamo retta a tutto quello che ci dicono i venditori: alcuni sono seri, altri un pò meno.
da Terminus
mer feb 27, 2019 19:43
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Protezione elementi portanti
Risposte: 47
Visite : 2007

Re: Protezione elementi portanti

Perchè non ci leggiamo per benino gli allegati B e C al DM 16/02/07 ? I produttori dei protettivi NON possono fornirci certificazioni della nostra trave montata sul nostro capannone, sottoposta ai carichi specifici della nostra struttura. I produttori NON possono provare a forno elementi strutturali...
da Terminus
mer feb 27, 2019 19:18
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: PORTE US NON TAGLIAFUOCO: VOI LE INSERITE NEL DICH.PROD?
Risposte: 23
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Re: PORTE US NON TAGLIAFUOCO: VOI LE INSERITE NEL DICH.PROD?

Sono andato a rileggermi il DM 7 agosto 2012 Allegato II, il quale parla di dispositivi di apertura delle porte, e non delle porte tout court. Abbiamo detto e concordato che un maniglione CE montato su una porta non CE o comunque non dichiarata come US, non è regolare. Chi certifica di aver control...
da Terminus
mer feb 27, 2019 09:43
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Adeguamento Edificio di civile abitazione con h>24 mt.
Risposte: 4
Visite : 171

Re: Adeguamento Edificio di civile abitazione con h>24 mt.

Ci sono anche alcune note tra Comandi VVF e Direzione regionale Lombardia, nelle quali si ribadisce il concetto generale: le tolleranze sono applicabili all'atto della verifica tra progettato e costruito.
da Terminus
mer feb 27, 2019 09:35
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Assoggettabilità Attività 44
Risposte: 2
Visite : 105

Re: Assoggettabilità Attività 44

Confermo
da Terminus
mer feb 27, 2019 09:34
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: PORTE US NON TAGLIAFUOCO: VOI LE INSERITE NEL DICH.PROD?
Risposte: 23
Visite : 419

Re: PORTE US NON TAGLIAFUOCO: VOI LE INSERITE NEL DICH.PROD?

Nel caso di porte esistenti il CPR non entra in gioco (per la porta), si tratterebbe di adeguamento dell'esistente con il maniglione, questo ovviamente CE. Nel caso di porte tagliafuoco esistenti si tratta di verificare l'applicabilità del maniglione, ovvero la previsione nell'atto omologativo. Però...
da Terminus
mar feb 26, 2019 13:41
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Adeguamento Edificio di civile abitazione con h>24 mt.
Risposte: 4
Visite : 171

Re: Adeguamento Edificio di civile abitazione con h>24 mt.

Le tolleranze non sono utilizzabili per determinare l'assoggettabilità o meno.
C'era una nota o circolare a riguardo, ma ora non ho tempo di cercarla.
Per il resto è come dici.
da Terminus
lun feb 25, 2019 23:23
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: PORTE US NON TAGLIAFUOCO: VOI LE INSERITE NEL DICH.PROD?
Risposte: 23
Visite : 419

Re: PORTE US NON TAGLIAFUOCO: VOI LE INSERITE NEL DICH.PROD?

Vediamo se ho chiare le cose. Porte tagliafuoco esterne: devono essere certificate UNI EN 14351-1 + omologazione o CE secondo UNI EN 16034 (solo CE quando scatterà la DOW a novembre) Porte tagliafuoco interne: ancora solo omologazione (poi CE secondo 14351-2 + 16034 quando scatterà la DOW della 1435...