EDILCLIMA

mat

Un volano da 10.000 litri necessariamente "grassoccio" non soddisfa la terza condizione e a questa si potrebbe sopperire con i setti interni ma non li ho mai utilizzati e quindi chiedevo se qualcuno li ha utilizzati con soddisfazione Per rispondere strettamente alla tua domanda no, non ho esperienz...

mat

Per fortuna che come tutti i professionisti non ho problemi di produttività. Le ore mi sono sempre e lautamente riconosciute dai clienti :lol: :lol: Confermo, in caso di errori nell'assegnazione delle zone occorre correggere locale per locale, che sia nell'input grafico o nelle tabelle post-esporta...

mat

Per chiarezza: per circuiti a spillamento intendete un collettore unico collegato a mandate e ritorni tanto del primario quanto dei secondari? In pratica per dirla come NNN, un "tubo vuoto" con 2+2*n attacchi (con n=numero circuiti secondari)? In tal caso concordo che in generale sia la soluzione mi...

mat

A mio modesto avviso il proprietario con il contatore ci guadagna, in effetti consuma pochissimo. Senz'altro, considerando che con il metodo di calcolo che hai indicato la quota parte di consumo involontario viene ripartita tra voialtri in proporzione agli scatti dei ripartitori. Si tratta di un me...

mat

lbasa, cercherò di essere sintetico: - io non cerco di far scivolare nessuno: se leggo qualcosa che a mio avviso non c'entra con l'argomento in discussione lo faccio semplicemente notare. In questo caso il metodo dei Cc c'entrava con il problema di Terminus? No, perchè lui si doveva destreggiare con...

mat

OK Term, per fartela breve: prima griglia in alto di EC700: usi i dati del primo pdf. Quelle sono temperature a bulbo umido, devi passare a bulbo secco ma a occhio non ci sono (cvd :wink: ) i parametri alle temperature richieste da uni ts: devi interpolare. seconda griglia in basso di EC (clima di r...

mat

Prima ho dovuto chiudere il post causa telefonata importante, riprendo: I dati che il costruttore di pdc deve fornire sono di due tipologie: rese e COP (o rese e assorbimenti) a piena potenza a 4 diverse temperature esterne, e COP ai carichi parziali nelle quattro condizioni PLR. Le temperature este...

mat

In questa discussione trovo continue incongruenze fra chi conosce la teoria della normativa di prodotto e chi pensa di conoscerla. Riterrei più corretto se tu facessi il nome delle persone cui ti riferisci, credo aiuterebbe nella comprensione della controversia... Se fossi tra i destinatari della t...

mat

Perdonami se sono di coccio..... qual'è la prestazione della mia macchina ? 25kW dichiarati come capacità massima a Test=6°Cbu e Tint=20°Cbs, che ho verifcato sia sul DataBook che sulle tabelle di capacità online, oppure 5,0kW dichiarati per le medesime temperature a PLR=35% ? Ma entrambe no? :? 25...

mat

Scusa, ma perchè dici "pessima prestazione"? Quel dato indica semplicemente che la macchina sta parzializzando, com'è giusto che sia dato che a temperature esterne superiori corrispondono fabbisogni di potenza inferiori. Il dato che indica la bontà della prestazione a carico parziale di quella macch...

mat

Faccio un ultimo intervento perchè cominciamo a diventare ripetitivi :) Io dico che l'approccio delle "diverse porzioni" vale per la verifica degli H't, perchè così se ne parla nel DM minimi ed anche in alcune faq; per le trasmittanze io ignorerei tout court la faq, ma se la vuoi proprio considerare...

mat

Però perdonami se tu in un edificio dovessi fare l'isolamento di una parete ad es. quella a nord, non è che puoi isolare di questa parete solo una parte, o tutta la parete o nulla giusto ? Quindi per la "mia" copertura perchè non dovrei considerarla tutta? Ma per quale motivo dovresti essere obblig...

mat

Dunque, mettiamo di voler seguire quanto indicato dalla faq 3.16: in questo caso sarebbe tecnicamente fattibile perchè non abbiamo strutture che si affacciano su ambienti a diverse temperature... mi pare però ovvio che la verifica debba essere condotta inglobando nella media solo quelle pareti/coper...

mat

Sintetizzo la domanda. Per un intervento di II livello con superf. d'intervento >25% atta a isolare a cappotto un condominio senza alcun intervento sugli impianti sono obbligato a verificare che: 1) Il COEFFICIENTE MEDIO GLOBALE DI SCAMBIO TERMICO H’T deve essere inferiore al valore massimo ammissi...

mat

Quello che hai detto fino al "tuttavia" è corretto :wink: Per quanto riguarda la parte dopo: per ampliamento o sopraelevazione si intende un volume edilizio costruito ex novo, diverso dal recupero volumi precedentemente non climatizzati. Nota infatti che il DM Minimi tiene separate le definizioni, p...

mat

Terminus ha scritto: ↑
lun giu 17, 2019 09:49
Sopra il 15% (calcolo sulla singola iu autonoma), l'assimilazione alla nuova costruzione dovrebbe costringermi a verificare H't su tutto l'involucro, anche se non faccio alcun intervento ?

La logica dovrebbe essere questa, sì

mat

Terminus ha scritto: ↑
ven giu 14, 2019 16:09
Puoi indicarmi a quale delle FAQ fai riferimento ? Perchè a me non è sembrato di trovare nulla di chiarificatore.

2.15: La verifica va effettuata per tutta la superficie di uguale orientamento interessata, completamente o per una porzione, da lavori.

mat

Ancora io. Ma esistono tubi di acciaio inox secondo EN 10255 in commercio? Non li trovo nè sui prezzari opere pubbliche nè nei listini dei fornitori. Chiedo perchè la UNI 806-2 su questo punto non è chiara, penso ci siano dei refusi nella tabella dei materiali ammessi e non si capisce se anche i tub...

mat

Ho notato che EC effettua la verifica solo sugli elementi dell'involucro oggetto di intervento, mentre quelli impostati come esistenti (sempre del volume recuperato/ampliato) non li computa. E' corretto ? No, non è corretto, ne ho parlato solo di recente con loro anche alla luce della faq presente ...

mat

In pratica, mi pare di capire, è un po' come i catasti degli impianti termici: la ditta abilitata alla compilazione dei libretti può delegare una persona a farlo in nome e per conto. Ma ciò ha senso solo se c'è un rapporto regolare tra i due soggetti, dove il secondo fa abitualmente le veci del prim...

mat

Paolo, non c'è bisogno di alcun dato tecnico per dirti che quello schema è una schifezza. Perdona NoNick, il quale pur non essendo un termotecnico e disprezzando la categoria, parla come tale facendoci fare brutta figura :roll: Nell'impianto così come disegnato non c'è alcuna disgiunzione idraulica ...

mat

Enzo, tu puoi pensare cosa vuoi, liberissimo. Io ti ho detto cosa c'è scritto sul decreto.

Per info: EC700 la verifica dei PT la mette solo negli interventi di nuova costruzione...

mat

Scusa Mat, ma non vedo il nesso di quello che dici con la mia domanda. Non sto installando e comunque sono oltre i 15kW. Sto sostituendo e sono sotto i 50kW. La domanda era quindi: i 50kW sono da riferirsi solo ai generatori a combustione a gas, dato che viene richiamata la specifica voce del 37/08...

mat

x Mat NO ho già scritto Eh pure io ho scritto, ma tu non mi leggi con attenzione :mrgreen: : non ho mica detto che le verifiche termoigro vadano fatte solo su nuovo e primo livello (non scherziamo), ho detto che l a verifica sui PT è esplicitata solo con riferimento a nuovo e forse (invece no) prim...

mat

Probabilmente il ponte termico con il balcone rivestito sopra dà un risultato apprezzabile, contrariamente al "solo sotto" per via degli scambi termici liminari. Per quanto riguarda le verifiche muffa-condensa, ricordo che il DM Minimi parla di "particolare attenzione" nei confronti dei PT solamente...

mat

Perdona Terminus, ma il citato articolo 8 recita anche: [...] Tali adempimenti, compresa la relazione, non sono dovuti in caso di «installazione di pompa di calore avente potenza termica non superiore a 15 kW [...] Quindi non comprendo il tuo dubbio, a meno che tu non sia in possesso della versione ...

mat

EDIT: leggo sulle linee guida antilegionella che il biossido di cloro "non sembra impiegabile sulle reti in rame" Mentre il perossido di idrogeno + argento non si può utilizzare sulle reti in zincato perchè lo zinco si mangia l'argento... Ma esiste realmente un prodotto chimico compatibile con qualc...

mat

se non ci si fida a impiegare plastiche "innovative" Non è che non mi fido io, non si fidano le maestranze ad usare qualcosa che non conoscono :roll: ... il che nel 99% dei cantieri significa che non si usano, capitolato o meno che sia... D'altronde non è nemmeno producente per me progettista e per...

mat

Quindi in base alle tue considerazioni Ronin: 1) materiale acciaio zincato + multistrato per i singoli apparecchi (materiali plastici innovativi meglio lasciar perdere, qui in Piemonte l'innovazione nel settore edile non sappiamo cosa sia...) 2) trattamento perossido d'idrogeno + argento (anche se a...

mat

mat ha scritto: ↑
ven mag 24, 2019 09:46
devo allacciarmi ad alcuni bagni che quasi certamente hanno rete interna in zincato, che fo?

C'è da dire che lo zinco di quei tubi negli anni sarà già andato a farsi benedire...

mat

Riparto da questo thread che mi smembra il più recente in materia, e perdipiù contiene link ad altre discussioni utili. Devo realizzare un nuovo impianto (generazione + distribuzione) acqua sanitaria per una residenza collettiva, e dato che l'impianto lavorerà con basse temperature sull'acs (produzi...

mat

Quindi meglio Pex-a piuttosto che b?

mat

Qualcuno oltre a redhat alla fine ha tratto conclusioni da quanto sinora riportato? Del tipo: a) il multistrato va evitato sempre (linea redhat) b) va evitato soltanto il multi pex-b (ma esiste qualcuno che commercializza pex-a o pex-c come tubazioni per idricosanitario?) c) il mulistrato si può uti...

mat

C'è anche da dire che se il progettista venisse pagato per non farli probabilmente non servirebbero mai. :D Commento inappropriato ad essere educati. Vieni qui a porre domande a dei professionisti e poi ti permetti di insinuare che ci inventiamo la necessità dei progetti per prendere dei soldi? Cor...

mat

NNN, tu che non sei un vile termotecnico ma un "imparato di pdc" ci dovresti ancora chiarire la tua opinione, perchè leggendo velocemente ti ho sentito dire tutto e il contrario di tutto :lol: Allora, sono le pdc a fare pena intrinsecamente come rendimenti, oppure siamo noi i cani che non sappiamo f...

mat

Ronin ha scritto: ↑
mer mag 08, 2019 17:04
o forse volevi intendere che lo si scrive nelle direttive, ma poi non viene tenuto a mente quando si scrivono le leggi che dalle direttive derivano: argomento un po' troppo ambizioso per un solo thread.

Hai centrato il punto

mat

mi nasce così un'ulteriore domanda per simone: gli impianti di cui ci hai postato i dati hanno già 2 anni di vita? in tal caso il rapporto sull'efficienza energetica cosa dice? (cioè la verifica di efficienza rispetto al dato di targa, è positiva? perchè avremmo già una prima fondamentale indicazio...

mat

Non confondete la definizione civilistica di condominio con quella della 7129, sennò non se ne esce: la norma intende parti comuni in riferimento alle unità immobiliari (ovvero parti di edificio pensate per essere utilizzate in maniera autonoma, con relativo subalterno), indipendentemente da chi è i...

mat

Ma parliamo di interventi regolari o abusivi? Cioè se è abusiva per me non esiste proprio. Se invece è regolare io la prenderei in considerazione. Io invece se è scaldata la considero sempre, così come i finti locali di sgombero che invece sono mansarde o taverne. Abuso o no (che non è neanche mio ...

mat

iltubo ha scritto: ↑
lun apr 29, 2019 08:38
Sicuro che i proprietari siano due? Magari se è uno solo (padre) te la cavi tenendo un solo locale CT

No affatto. Per la 7129 non rileva il numero di proprietari, ma il numero di unità immobiliari: se sono due, due locali. E mi pare decisamente logico.

mat

girondone ha scritto: ↑
lun apr 15, 2019 20:36
Mat

Lo scrivo?
Ahahahhaha!

NO

mat

Senza buttarla in caciara con frasi del tipo "ah, se tutti facessero come me..." Ho solo fatto presente cosa prevede la legge e buttato lì una (vana, lo so bene) esortazione ad un maggior senso di responsabilità da parte di noi professionisti: questo per te è buttarla in caciara? Rivedi il vocabola...

mat

giotisi ha scritto: ↑
mar mar 19, 2019 15:02
Secondo il DM req min, che c'entra 'de-relata', nemmeno.

Ti sbagli gio, il DM dice che non serve relazione (se non c'è cambio combustibile...), non che sia MO. Ed il dlgs 192 lo classifica infatti come MS (vedi definizioni).

Poi ci sarebbe anche il DPR 380, con le sue definizioni interpretabili

mat

Beh non emettere APE dove non c'è il libretto di impianto, vuol dire rinunciare grosso modo ad almeno due terzi dei clienti con con riscaldamento autonomo. Quindi? I clienti non rispettano la legge e noi gli facciamo lo stesso gli ape per guadagnare dei soldi? Magari se più colleghi facessero come ...

mat

La Regione Piemonte ha un modus operandi tutto suo, derivato da un'errata interpretazione del DM 26 giugno 2015 (ovviamente parlo delle linee guida APE), ovvero consente nei casi come quello descritto, di attribuire un anno di validità al certificato. Tale errata interpretazione è da ritenersi di fa...

mat

NoNickName ha scritto: ↑
mar apr 02, 2019 18:00
Ma la sonda antigelo ce l'ha?

A quanto pare sì. Se l'acqua in mandata scende sotto i 3°C il frigo si ferma

mat

Mmmm... nel frattempo ho sentito un ingegnere della ditta del frigo, il quale mi dice che la centralina di questo modello monitora più o meno tutti i parametri da noi menzionati, fornendo allarmi distinti. Ad esempio una scarsa circolazione d'acqua viene rilevata da un trasduttore di flusso/di press...

mat

La prime due cause possono portare ad un guasto dell'evaporatore per gelo dell'acqua, la cui espansione schiaccia e implode i tubi del gas. Le altre due cause invece no, perchè causano un insufficiente scambio e quindi una elevata temperatura di uscita dell'acqua. Quindi prima di tutto non è certam...

mat

Mi hanno chiamato per intervenire su un gruppo frigorifero aria acqua dove uno dei due circuiti gas si è danneggiato già due volte da quando il gruppo è stato installato (anno 2014): l'evaporatore si è bucato ed ha allagato circuito n.1 e relativi compressori, si tratterebbe quindi della seconda sos...

mat

Rimane comunque il fatto che pochi, molto pochi (quasi nessuno) deposita le DiCo presso l'ufficio competente del Comune in caso di rifacimento impianto (il MiSe estendere l'obbligo finanche alla manutenzione straordinaria...) e i Comuni nulla chiedono. Per forza, se consideri che tra prassi comune,...

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