EDILCLIMA

mat

Inoltre, sbirciando enelx, mi pare che per esempio una proposta di sostituzione caldaia a condensazione a 2.000€ tutto compreso come base di listino sulla quale calcolare la cessione credito, non sia neanche maggiorata delle quote scritte prima, mi sembra impossibile che nel 2000 sia compresa una m...

mat

Ah, esiste anche un diploma di Tecnico, altro che quello da Perito?
Non bastavano due categorie (tre considerando gli ingegneri junior?)

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Io il netatmo ce l'ho ma la costante di tempo non l'ho mai inserita. Non la inserisci tu, la stabilisce il termostato dopo un tot di cicli di riscaldamento. Cmq l'anticipo è una questione diversa dalla climatica, anche se la sonda esterna serve anche in questo caso Ma hai letto bene quello che hai ...

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Negli edifici a basso consumo energetico la SE è, a mio avviso, anacronistica. La temperatura di mandata del generatore deve essere regolata dalla temperatura ambiente. Ovvero? Un algoritmo che innalza la temperatura di mandata in funzione del differenziale tra setpoint e t ambiente rilevata? può e...

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In ogni caso la tre vie riporta sul ritorno della caldaia acqua a T ca uguale alla T mandata e quindi non penso faccia bene alla condensazione. Considero che la caldaia sia dotata di pompa a portata proporzionale (inverter). Vero, ma questo vale se tra caldaia e moduli di zona il collegamento è dir...

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Sbaglio? Sono d'accordo con tutta la prima parte del tuo discorso, infatti avevo detto specialmente con caldaia a condensazione , intendendo che non è cattiva cosa anche in caso di caldaie tradizionali. Sull'ultima affermazione Con caldaia a condensazione ovviamente la valvola dovrebbe essere a due...

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Penso che con "s...a" alluda al non-obbligo di regolazione climatica, cosa buona e giusta specialmente con caldaie a condensazione. Di fatto anche nel vigente DM Minimi non è chiaro se la climatica sia obbligatoria o meno nel cado di sostituzione di generatore in impianto autonomo, perchè tanto per ...

mat

Comunque, non prenderla sul personale Ci mancherebbe! E' che delle volte mi accaloro :lol: Io sono d'accordo che l'interpretazione logica del dettato, ragionando da ingegneri, sarebbe quella che dici tu: Se su un documento mi chiedono di fare il 10% di rinnovabile e di maggiorarlo del 10% in caso c...

mat

Il decreto prevede un valore finale indipendentemente da come ci si arriva, anche con una "maggiorazione" interna al decreto stesso; i CAM lo maggiorano. Libero di pensarla così. Ma dire che è insostenibile il contrario è un pochino azzardato, a mio avviso. Non collettano altri provvedimenti, sono ...

mat

E' il contrario di come la vedevo io, e curiosamente è proprio il riferimento agli edifici pubblici che ho utilizzato per farmi la mia idea. La maggiornazione del 10% imposta dal 28 si applica moltiplicando per 1,1 la quota base, per cui pensavo di applicare questo ulteriore 10% alla quota definita...

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Infine può darsi che non abbia capito l'argomento della vostra discussione per cui mi fermo qua. Dunque, per quanto riguarda la discussione sul fienile, essa riguardava solo la sua detraibilità o meno: cosa che è risolta dalla circolare AdE, cui indirettamente rimanda anche la risposta Enea, senza ...

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Vero, anche perchè in tutto questo i commercialisti fanno i fantasmi... solito discorso di chi non sa/non vuole fare il proprio mestiere

mat

(Bonus casa un po' più semplice) Al punto che, per quanto riscontro io, molti (cliente finale o architetto/geometra che segue il cliente o artigiano che esegue il lavoro) preferiscono cimentarsi da soli e non incaricare il termotecnico. Ragion per cui se la domanda di ponca è riferita alla convenie...

mat

nel cambio di destinazione d'uso da fienile a residenziale credo si debba distinguere se ho intenzione di chiedere la detrazione per ristrutturazione --> manutenzione straordinaria se ho intenzione di chiedere la detrazione per ristrutturazione --> comma h risp. energetico la circolare del 2005 è r...

mat

Oh bella, mi risulta perlomeno un chiarimento AdE in cui si precisa che per accedere all'art.16 bis è sufficiente che la destinazione d'uso finale sia residenziale. Confondi con l'esclusione degli ampliamenti dalle detrazioni ex Legge 296 . Sono andato a recuperarla: Risoluzione 14E risalente addir...

mat

No, la detrazione è ammessa solo per la parte ristrutturata, non per l'ampliamento (e mi pare evidente che un fienile non fosse una residenza) Oh bella, mi risulta perlomeno un chiarimento AdE in cui si precisa che per accedere all'art.16 bis è sufficiente che la destinazione d'uso finale sia resid...

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anche in presenza di contatori individuali MID nelle unità, una parte del consumo energetico verrebbe sempre suddivisa in base ad es. ai mm/m da fabbisogno, ovvero non secondo una lettura puntuale di discrimine tra il tipo di utenza, ovvero dovendo applicare la UNI 10200 dovrei sempre ricorrere a u...

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Perdona, ma io non presumo, ne presumerò mai un bel niente. Riporto quello che è successo (salvo verifiche) in un condominio. Non mi dedicherò mai a scoprire la causa. Al momento mi interesserebbe, per speculazione sulla normativa, verificare la questione della deroga. Eh no. Ipotizziamo pure che c...

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Le dinamiche condominiali sono però imprevedibili e incredibili. Ho certezza di casi in cui dei favoriti, sentendosi miracolati, siano passati da comportamenti virtuosi a comportamenti spreconi (i.e. hanno aperto ciò che era chiuso o parzialmente aperto). Non so se questo è il caso, ma al momento p...

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Assolutamente d'accordo con Simone, sempre fatto così anche prima che entrasse in vigore la revisione 2018.

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Mi suona piuttosto strano che le spese installando una qualsivoglia termoregolazione possano aumentare... mi aspetterei al limite che restino invariate, in caso di totale inutilizzo della suddetta da parte dell'utenza. Non capisco in particolare la tua ipotesi Il sospetto ragionevole è che gli favor...

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scusa, ma se ripartisci la quota netta, poi ad ogni utenza si applica la sua iva quando diventa una fattura/pagamento. es. consumi 100 unità costo iva esclusa 10 €/unità, 60 unità consumate da utenze residenziali, 40 no. costo totale 600+400=1000 iva esclusa, 600*1,1+400*1,22=1148 iva compresa Ma i...

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So che non ti riferivi al generatore, ho fatto un esempio: siccome tu sostieni che il normatore non può ammettere prestazioni diverse per impianti con o senza ricircolo, ti facevo presente che il fatto di ammettere rendimenti diversi per generatori diversi in fondo è la stessa cosa. Altrimenti potre...

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Arkanoid il tuo ragionamento è condivisibile salvo questo Il normatore d'altro canto difficilmente potrà ammettere che un limite per lo stesso servizio in caso di assenza ricircolo deve essere 2 ed in caso di ricircolo può essere 8, obbligandoti comnuque a spendere di più per lo stesso servizio Cons...

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Nella L10 cerco di far tornare i conti lavorando sulle intermittenze di funzionamento in quanto non riesco a inserire la qualità della logica sopra riportata. E alla fin fine ti tornano? :? Per quelli che sono i miei tentativi noto che posso "magheggiare" quanto voglio, ma nemmeno inserendo isolame...

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non lo è. noto che in diversi sono (siete) ormai prevenuti nei miei confronti (magari è anche viceversa, anche se cerco di starci attento), e non è più possibile affrontare una discussione in modo sereno. la colpa è senz'altro mia, anche perchè non vivo un periodo facile, e questo immagino contribu...

mat

se l'edificio è 100 m2 magari passa. se è 75.000 non penso Secondo me è più facile il contrario sai? Anzi per il tuo ospedale (perchè tanto sempre lì va il tuo pensier no?) secondo me te la fanno passare anche se alzi le mani e dici ai tecnici preposti "ragazzi purtroppo la norma è inapplicabile, c...

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cri, parli con uno che la normativa sul risparmio energetico non solo non l'ha mai applicata sul campo, ma probabilmente non l'ha neanche mai aperta, visto che parla senza nemmeno sapere cosa sta a denominatore del fabbisogno specifico :roll: NNN, la smetti da solo o segnaliamo ai moderatori i tuoi ...

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Ragazzi possiamo evitare di andare off topic? :wink: Questa discussione non verte tanto sulla reale perdita delle reti di ricircolo: lo sappiamo, perdono molto, e questo in sé ci dice che anche su carta dobbiamo aspettarci rendimenti molto bassi. Però il problema è il quanto: è corretto aspettarsi q...

mat

Dunque, io nel lavoro attualmente in corso ho spessori variabili da un minimo di 30 mm ad un massimo di 50 mm secondo il diametro del tubo, materiale con lambda 0.040 (di prodotto realisticamente utilizzato) rete in ambiente non riscaldato con btr 0.2 e fattore di recuperabilità delle perdite 0.8 (c...

mat

A chi è solito caricare impianti acs centralizzati in programmi tipo EC700, Termus & co. solitamente che rendimenti di ricircolo vengono? Io anche su impianti nuovi, rete calcolata analiticamente con isolamenti pari o superiori ai minimi da DPR 412, non arrivo al 50%... il che si traduce nel fatto c...

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legionella è un batterio che è capace di "infiltrarsi" (scusate il termine poco scientifico) all'interno dei protozoi (organismi troppo grossi per farsi "disinfettare", se non con concetrazioni shock), e come tale di "proteggersi" dal cloro Acc! Mi ero perso questo passaggio. Grazie per le delucida...

mat

Sicuramente sono incorso anch'io in questo errore, ma effettivamente in una discussione su temi tecnico-scientifici soggetti, come questo, a costanti scoperte, bisognerebbe evitare di fornire, anche involontariamente, assunti lapidari: questo per non generare convinzioni sbagliate in chi, ignorante ...

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Riprendo questo thread in quanto mi capita di dover collegare i fumi di 4 caldaie <35kW in un unico collettore per poi evacuare a tetto tramite una sola canna fumaria. Le 4 caldaie sono però a servizio di 4 impianti termici separati e di 4 proprietari diversi. Nelle norme non trovo nulla che possa ...

mat

arkanoid aka "l'Uomo che venne dal Futuro"

mat

Quello che però non condivido è riferirsi alle definizioni di "manutenzione ordinaria/straordinaria dell'impianto termico" contenute nel dlgs 1925 e nel DPR 412 che sono valide in materia di efficienza energetica ma a mio parere non possono essere applicate in edilizia/urbanistica. In modo analogo ...

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un po' di tempo fa un rappresentante mi aveva presentato le PDC della Mitsubishi Heavy Industries per la produzione di grandi quantitativi di acs Sono quelle a CO2, ora le fa anche Mitsubishi Electric, ma costano uno sfracello. Ovvio che a mali estremi... :wink: Sarebbe anche bello vederli all'oper...

mat

La 380 han provato a modificarla/chiarirla con il Glossario, ma ne tu ne l'Agenzia delle Entrate volete prenderne atto... :mrgreen: Ennò non lo faccio, in primis perchè è aberrante (moto di ribellione alla parigina) in secundis perchè in contrasto con le vive e vegete definizioni del DPR, che per g...

mat

quindi ritieni che per la sostituzione di un generatore debba essere presentata una CILA (trattandosi di MS)? Ritengo che siamo nelle mani dei prodigiosi tecnici comunali: se loro dicono che non ci vuole, e sono disposti a firmarlo, non presentarla e produci autocertificazione, se viceversa sono du...

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"Sostituzione con innovazione": per il dpr 380 è certamente una manutenzione straordinaria, come già detto la pensa così anche AdE, e tanti saluti al ridicolo glossario... Che poi in Comune siano strasicuri di non necessitare di alcunché, è fatto arcinoto: se tu dovessi autocertificare la non necess...

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Io non opero in Emilia Romagna, sono estraneo ai fatti

Però direi che lo stuzzicamento dovrebbe arrivare perlomeno da un ordine o un'associazione di categoria... un misero professionista conta come una zanzara

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dovrebbe, ma purtroppo (o per fortuna, a seconda della visione) non deve, in quanto abbiamo devoluto alle regioni la materia concorrente e pertanto esse possono farsi la loro legislazione in materia di energia, il MISE anche volendo non credo potrebbe impugnarla. Questione come sai poco chiara e so...

mat

Che poi io chiederei a Emilia Romagna: se lo scopo di tutto è il risparmio energetico perchè chi costrisce una casa da 300 m³ deve coibentare al massimo, porsi il problema di impianto i ponti termici le rinnovabili ecc. mentre se faccio un pallone da 6000 m³ lo posso farlo di carta velina, con un g...

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Questo per quanto riguarda il dT. Che consegue alla scelta della T di preparazione (ora i riferimenti sono la 806-2 e la 11300-2) e gli obblighi sulla legionella (le LG in vigore del 2015 chiedono i 50°C, e questa cosa è pesante). Più che alle norme citate (la 11300-2 riguarda calcoli di natura ene...

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Così facendo, non considerando il delta T, non c'è il rischio che questo sia poi troppo alto, cioè la temperatura di ritorno dell'ACS in centrale sia troppo bassa, e che richieda quindi più gas per ripristinarla? In termini ideali cioè assumendo che la dispersione nella frazione di tempo della rete...

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No Mat, c'è un punto. L'ultimo capoverso è separato. Cattura2.PNG Non mi pare si sia in nessuna delle due condizioni, o sbaglio? C'è un punto in primis perchè si tratta di un'altra prescrizione, e poi perchè un periodo di 12 righe senza sospensioni è pesante. Ma per conto mio se vuoi cambiare le pr...

mat

quindi della buona e vecchia cara 13779 richiamata in decine di regolamenti locali, norme 11300 ecc che ne facciamo? Di regolamenti locali (e parlo della mia zona) con rimandi alla 13779 non ne ricordo nessuno; per quanto riguarda le 11300, a onor del vero la parte 1 cita sì, tra le altre, la 13779...

mat

No non mi risulta, a livello Nazionale se non hai contestualmente "demolizione e ricostruzione" puoi evitare il limite di 0,8 per le strutture edilizie di separazione tra edifici o unità di immobiliari confinanti. Il limite di 0,8 per le strutture, degli ambienti non dotati di impianto di riscaldam...

mat

se non è ristrutturazione di primo livello niente di primo livello E con demolizione e ricostruzione, particolare non da poco. In pratica se non rifai l'edificio da zero, le strutture da nr verso esterno possono restare "al grezzo". Per quanto riguarda il tuo ragionamento collaterale, direi che un ...

mat

Ma è tradotta in italiano almeno?

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