EDILCLIMA

mat

Esa ha scritto: ven giu 27, 2025 22:10 E' la maniera più razionale ed efficiente.

Razionali ed efficienti i recuperatori a batterie? Direi proprio di no...
I motivi per cui si installano sono essenzialmente due:
1) assicurarsi la totale e certa separazione dei flussi d'aria
2) distanza fisica tra le canalizzazioni di mandata e ripresa

mat

SuperP ha scritto: mer giu 25, 2025 11:28 ne parlo qui https://www.paolosavoia.com/post/e52b4bb6

Articolo molto ben fatto, bravo

mat

arkanoid ha scritto: gio set 26, 2024 09:30 Hai controllato le norme di accreditamento delle strutture sanitarie?

Con normativa mi riferivo a quello

mat

Nella normativa regionale specifica che ho rintracciato sui canali ufficiali non trovo nessuna indicazione circa le portate d'aria (ma nemmeno le condizioni microclimatiche, e ciò mi pare strano) da adottare nelle strutture in all'oggetto.
Qualcuno ha riferimenti in merito?

mat

e comunque l'impianto parte lo stesso, solo che la Tm viene fatta scorrere verso l'alto per tenerla lontana 2K da Tr.
Ma non hai detto che in questo caso il sistema non può controllare la T di mandata?

Nel caso dell'OP, non potendo controllare la temperatura di mandata il raffrescamento è ...

mat

Quindi mi state dicendo che la centralina misura T e UR e calcola la T di rugiada in base a queste condizioni ambiente. Se questa Tr è inferiore al setpoint allora fa partire l'impianto di raffrescamento, altrimenti no; per cui aumentando il setpoint l'impianto rischia di partire in condizioni ...

mat

L'impostazione temperatura di rugiada a quale parametro fa riferimento? Non ho capito

mat

Con regime legislativo nazionale, no.

ps: sei nella sezione sbagliata, quella giusta è la prima in elenco

mat

Ragazzi quante parole!

Il DM ha quasi dieci anni, su questo punto io dissertazioni con i colleghi ne ho fatte tante, non so voi... La conclusione per me definitiva da molti anni è ormai questa
Quindi i locali sono tutti sotto destinazione d'uso che prevedono il riscaldamento. Per legge nazionale ...

mat

Come scritto nel primo post: nessun cambio di destinazione d'uso.
Casa in campagna anni '50 praticamente mai abitata.
Destinazione d'uso tipiche di un'abitazione (soggiorno, cucina, letto, ecc...).
Probabilmente si riscaldavano con vecchie cucine a legna.
Quindi i locali sono tutti sotto ...

mat

marcello60 ha scritto: mer giu 05, 2024 09:34 - H't ora è da verificare solo per i nuovi edifici e per le ristrutturazioni di livello 1 (non più per il livello 2 nè per gli ampliamenti).

E a questo punto che differenza rimane tra II livello/ampliamento e riqualificazione energetica? boh

mat

Simo06 ha scritto: gio giu 06, 2024 10:15 Nessun cambio di destinazione d'uso dei locali.

Ma qual è la destinazione d'uso? Perché quello discrimina assai.

EDIT: ponca in contemporanea ha espresso quello che intendevo io

mat

Condivido le considerazioni di marcello. Qui in Piemonte vige un'indicazione generica che in caso di estrazione temporizzata, deve garantire 3 ricambi ad ogni utilizzo. Comunque anche in caso di estrazione centralizzata, essendo a portata costante andrei con serrande di regolazione manuale con ...

mat

NoNickName ha scritto: mer mag 22, 2024 16:25 Che c'entra la certificazione, di cosa poi?

Del generatore: marcatura CE, Direttiva Macchine, cose così. Il fatto che non ci sia più la garanzia non mi pare consenta di tunizzare le caldaie a piacimento

mat

Forse non vuole cambiare la pompa nella caldaia.
Comunque il separatore non serve a niente.
Se la pompa è integrata nella caldaia mica la puoi cambiare con una presa a muzzo, sennò l'apparecchio non è più certificato, immagino. Il separatore serve solo per aggiungere una pompa ausiliaria che non ...

mat

beh, se alimenta vecchi radiatori in ghisa dimensionati a T media 70°C, magari a colonne con qualche pezzo alimentato col monotubo, di problemi ne crei eccome (anche se fosse una doppio stadio o una HT capace di produrre 80°C continuativamente, sai che bollette...).
inoltre bisogna mettersi d ...

mat

S, le canalizzate hanno tutti i problemi da voi descritti. In più temo che se dotate di ventilatori sufficientemente potenti per portare lontano le canalizzazioni, non abbiano i cop richiesti oggi.
Esistono ancora credo (mai usati) i condensatore remoti, ma anche per questa soluzione bisognerebbe ...

mat

Ricambi d'aria, ma soprattutto l'indice di prestazione per illuminazione, che "annacqua" tutto

mat

Se la caldaia ha potenza sufficiente anche il caso di primario con portata più bassa del secondario non dovrebbe rappresentare problema per la messa in temperatura dell'abitazione: la Tmedia sul secondario dovrebbe comunque essere la stessa del caso Qp > Qs

mat

Cambiando un po' argomento, qualche regolamento edilizio dalle mie parti vieta la realizzazione di impianti autonomi per le nuove costruzioni o il frazionamento per l'esistente. Capita la stessa cosa anche in altri comuni al di fuori della Toscana?
Capita anche da noi, ma per regolamento ...

mat

Sembra assurdo, ma conviene consigliare il materiale senza dire nulla sulla Legge 10: pur considerando il 30% di maggiorazione, si dovrebbero aggiungere almeno 7-8 cm di isolante per far quadrare i conti, con ripercussioni architettoniche anche importanti.
Purtroppo è così, concordo con te e con ...

mat

Confesso che sarei un po' sorpreso se così fosse, ma non sarà che l'elevato delta T tra mandate e ritorni causi un rimescolamento dei flussi (acqua calda che sale in alto nel separatore, acqua fredda che scende) tale per cui il secondario invece della temperatura di caldaia si becca più o meno ...

mat

simcat ha scritto: lun apr 29, 2024 12:28 Una precisazione ulteriore: solo se tu fossi sopra i 1.000 mq e se tu intervenissi su tutte le strutture edilizie disperdenti (e non c'entra il rifacimento impianti) allora saresti obbligato al rispetto delle FER

perché sarebbe appunto una ristrutturazione rilevante

mat

Tom Bishop ha scritto: dom apr 28, 2024 09:36 Per i nuovi 6 sicuramente nuovo impianto con rispetto DLgs 28/11 e 199/21
Per il resto dipende se intervieni e come sull'involucro.

Ma perché rispetto 199? Non è nuovo edificio e nemmeno ristrutturazione rilevante.

mat

grazie...
in attesa di altri dettagli, mi piacerebbe sapere cosa intendono per "ponti termici di riferimento"
Penso intendano che l'edificio di riferimento sarà caratterizzato da alcuni ponti termici basati sugli interventi che si vanno ad effettuare, in modo da rendere più facile la verifica per ...

mat

immagino che se lo fileranno almeno le regioni che hanno le loro leggi regionali (se non armonizzano, le loro delibere decadono). e noi a ruota.
Specialmente i noi che lavorano in regioni dove si adotta direttamente il testo nazionale (come il Piemonte).
@girondone: ovvio che va filato, è un DM ...

mat

Esatto, puoi tralasciare tutto ciò che sta a valle dello scambiatore, ad eccezione dei vasi di espansione, nel senso che questi ultimi ci devono essere ma comunque non sono da indicare negli allegati INAIL (cioè, nel modello RR-circuiti non va indicato nessun circuito e nessun vaso)
Corretto ciò ...

mat

Quoto boba al 100%

Mansarda scaldata: vista e piaciuta, la metto in ape.

christian619 ha scritto: lun mar 25, 2024 10:56 .... a volte non so perchè li faccio sti APE.....

Non so, forse ti piace ricevere segnalazioni al tuo ordine per violazione della correttezza professionale... Avessi il tuo nome e cognome lo farei personalmente.

mat

Muratura in poroton E BASTA? Verifica meglio perchè nel 2012 una struttura siffatta non dovrebbe passare le verifiche, a meno forse in fascia A o B...

"Tetto in legno" che significa? Struttura in travi di legno con pannelli isolanti sopra assito?

Ad ogni modo è probabile che sia corretto: la ...

mat

Grazie della risposta. E quindi come ti comporteresti per la verifica di Legge 10? Inseriresti un solo strato con spessore, permeabilità e trasmittanza dell'intero pannello?
Mi trovo nel tuo caso or ora. Penso di non inserire lo strato superiore di lamiera in modo che verifichi, e poi piuttosto ...

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Grazie Ronin.

Direi che per i filtri dei rec e dei diffusori posso senz'altro seguire questa indicazione. Sono indicazioni specifiche per ospedaliero o in generale?

mat

Ma
Dovete decidere quale tecnico firma la L10, deve essere comunque uno solo perchè è un documento unico. Poi eventualmente il progetto impianti e il progetto isolamento, come allegati al titolo, possono anche essere firmati da tecnici diversi.
Ma chi l'ha detto che dev'essere uno solo? Da quando ...

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In un ambulatorio odontoiatrico (accreditato ASL) mi hanno chiesto di stilare un protocollo di interventi periodici sui filtri degli impianti di condizionamento, che ho progettato io. Si tratta dei filtri posti sulle unità interne split, di filtri F7 collocati su alcuni diffusori dell'aria e dei ...

mat

Non ho mai parlato di non redigere la relazione ex legge10, sto chiedendo se, dato che per questo caso in legge10 non è richiesta la verifica dell'Ep, allora è possibile non nominare un certificatore
Quando e come dev'essere nominato il certificatore (anche qui cerco di sottintendere cosa vuoi ...

mat

GD89 ma tu sei un progettista architettonico? Perchè in tema di normativa energetica mi sembri abbastanza confuso, non ti offendere...

Punto 1: nella nomenclatura di legge, "il "certificatore" è quello che redige gli APE, mentre tu ti stai riferendo a chi redige la relazione "ex legge 10". Il quale ...

mat

A distanza di 10 anni i termoarredi misti sono quasi spariti vedo
Ma veramente c'è una primaria ditta, la Zehnder, che sul suo catalogo propone decine di modelli con l'opzione mista :mrgreen:
L'ho guardato di recente perchè sono intenzionato a consigliarlo per il classico caso di ...

mat

Quindi, se ho capito bene, l'interpretazione che va per la maggiore è: passare da 0 m2 a x m2 riscaldati rientra nella casistica "incremento >15% con nuova UI" mentre il cambio di dest. d'uso, anche se non esplicitamente riportato nelle faq, si riferisce solo a modifiche tra ambienti già ...

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in quel caso io suggerirei un pannello a infrarossi, oggi si trovano IP65 senza particolari difficoltà, il comfort rispetto alla "stufetta" è molto maggiore grazie all'irraggiamento (ce n'è di tutte le taglie)
Prima di scrivere l'altro messaggio mi sono riletto velocemente tutta la discussione ...

mat

L'immagine sopra, tratta dalla Guida ANIT (che considererei autorevole) riporta un passaggio da magazzino (non riscaldato) a ufficio e afferma che non servono interventi soggetti a L10
Premesso che personalmente non guardo mai le guide Anit perchè non le considero così "autorevoli" (ogni volta ...

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A distanza di 10 anni i termoarredi misti sono quasi spariti vedo
Ma veramente c'è una primaria ditta, la Zehnder, che sul suo catalogo propone decine di modelli con l'opzione mista :mrgreen:
L'ho guardato di recente perchè sono intenzionato a consigliarlo per il classico caso di ...

mat

Ok. Non possedendo dati numerici, ma solo la tua sensazione al tatto, nè sapendo in quali momenti della giornata tu abbia tastato i tuoi radiatori e quelli altrui, l'unica cosa che ti posso dire è che probabilmente la portata sugli altri radiatori è maggiore della tua. Quale impianto sia più ...

mat

Per fortuna è una casa che tiene abbastanza bene: in casa sono sempre sopra i 20°C (ho distribuito termometrini digitali un po' dappertutto).
Il fatto che tu stia sopra i 20 °C non significa che la casa "tenga bene": dipende da quanta potenza ci butti dentro. Poi se hai pareti e solai che ...

mat

Ok, hai forse citato l'unica situazione in cui modifiche "interne all'involucro" potrebbero scompaginarti i calcoli :)
Diciamo che i problemi potresti averli sulla parte di copertura fer. Tuttavia un problema come quello descritto si presenterebbe anche con 2 relazioni distinte, se sto ragionando ...

mat

Se nel secondo appalto ci sono varianti, cambieranno sicuramente i risultati, per cui andrà adeguata la legge 10, con variazioni che interessano anche i risultati del primo lotto.
Allora non ti seguo: un conto sono variazioni numeriche da adeguare solo per onor di verifica, un conto sono ...

mat

Mmm. Diciamo che se la pratica è una, e fai una sola legge 10, le eventuali varianti sul secondo lotto non devono sballare le verifiche, punto. Il che mi sembra anche corretto da un punto di vista filosofico. Quindi se effettivamente al termine dei lotti l'edificio sarà un'entità unica, farei una ...

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Sono edifici progettati per essere utilizzati in modo autonomo uno dall'altro?

mat

I tuoi radiatori hanno le valvole termostatiche?

mat

Comunque, fai verificare da un tecnico la resa in rapporto al fabbisogno.
Credo sia piuttosto difficile dare dei numeri affidabili circa la resa di quei radiatori; sono radiatori preistorici difficilmente rintracciabili sui bollettini ECOMAR, in più saranno ostruiti da decenni di morchia...

Ad ...

mat

E’ ammesso l’utilizzo, in tutto o in parte, di un'altra fonte energetica rinnovabile quando i
fattori di orientamento, inclinazione e ombreggiamento costituiscono limite tecnologico e
ambientale al soddisfacimento del requisito mediante impianto solare termico. In questo
caso occorre tener conto ...

mat

Si conosco la DGR mi ero però dimenticato di questo passaggio al quale penso tu faccia riferimento:

Il fabbisogno standard può essere ridotto della quota di calore utilmente impiegabile nella
produzione di acqua calda sanitaria nei casi in cui:
a) sia utilizzata energia proveniente da geotermia ...

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