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da tarneverro
mer mar 16, 2011 15:02
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: DM 12.04.96 vs uni 8723
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DM 12.04.96 vs uni 8723

La uni 8723 vieta l'installazione di apparecchi tipo B11 B21 in locali con aerazione forzata il DM 12.04.96 afferam che gli apparecchi della cucina possono essere collocati in locali non dedicati purchè l'aerazione dei locali sua forzata. A questo punto, ho un forno a gas/legna (tipo B11) per la piz...
da tarneverro
lun nov 15, 2010 11:56
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Portata termica caldaia o bruciatore ?
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Re: Portata termica caldaia o bruciatore ?

Buongiorno a tutti cercando nel forum ho trovato questa vecchia discussione dove è presente questa citazione che mi piacerebbe approfondire: Concordo pienamente, è sempre la potenza al focolare; vi sono inoltre delucidazioni in merito che evidenziano come il "limitare" la potenza al bruciatore non s...
da tarneverro
lun mag 17, 2010 15:09
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: problemi di condensa interna negli alloggi
Risposte: 33
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Re: problemi di condensa interna negli alloggi

CON 20°C e 65%UR hai Trugiada a 13.5°C. La condensa inizia prima, circa 1°C.. quindi a 14.5°C... tenendo presente l'impermeabilità al vapore delle strutture. La temperatura minima che ho riscontarto è 15,6°C eppure il programma afferma che si ha condensa!!! Io in tutti i PT che ho fatto, riesco tra...
da tarneverro
sab mag 15, 2010 16:07
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: problemi di condensa interna negli alloggi
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Re: problemi di condensa interna negli alloggi

Intendi Mold Simulator della Dartwin? si Effetivamente è un valore severo, ma conoscendo la scarsa abitudine di arieggiare manualmente gli alloggi è quanto mai realistico. Credo che in certe case, soprattutto dopo la sostituzione di vecchi serramenti con spifferi con nuovi serramenti a tenuta, si s...
da tarneverro
ven mag 14, 2010 17:47
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: problemi di condensa interna negli alloggi
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Re: problemi di condensa interna negli alloggi

ho provato ad utilizzare in versione demo il programma a pagamento sopra citato. l'ho applicato ad un caso simile a quello che ha originato questa discussione. Ammesso e non concesso che l'abbia utilizzato correttamente, ci sono un paio di cose che non mi tornano: 1 anche isolando a cappotto parete ...
da tarneverro
mar set 15, 2009 16:38
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: stampe EC 601
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Re: stampe EC 601

da 803 kJ/mol
volume dell'ENEA (corso per verificatore di impianti termici)
da tarneverro
mar set 15, 2009 16:15
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: stampe EC 601
Risposte: 11
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Re: stampe EC 601

Cesare ha scritto: Per qunato riguarda i PCI cosa cambia considerarlo in MJ/Nm^3 o in MJ/Sm^3?
Sono due maniere corrette per esprimerlo, una vale l'altra
D'accordo, però i numeri mettiamoli corretti: se scrivi MJ/Nmc significa condizioni normali ovvero 0°C e 1013 mbar. Il PCI del metano è 35.7!
da tarneverro
mar set 15, 2009 15:27
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: stampe EC 601
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Re: stampe EC 601

Hai mai verificato? ti ho girato email all'indirizzo della prov. ??? Per Cesare Ho già provato con l'assistenza (5 giorni fa)...ho mandato loro i files incriminati ma per ora nulla. Per quanto rigurada le stampe: ci sono tre tipi di stampe con EC691 strutture opache (rtf) risultati calcoli (pdf) re...
da tarneverro
lun set 14, 2009 19:09
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: stampe EC 601
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Re: stampe EC 601

No
intendo che sia il consumo di combustibile per il riscaldamento che il consumo di combustibile per ACS (entrambi riportati separatamente sia nella relazione che nei calcoli) sono diversi tra di loro.
Hai mai verificato?
da tarneverro
lun set 14, 2009 18:25
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: stampe EC 601
Risposte: 11
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stampe EC 601

Ciao a tutti
vi è mai capitato, con EC 601, che il consumo di combustibile presente nella relazione tecnica non sia uguale a quello riportato nelle stampe dei calcoli?
Per vedere se è un errore mio oppure è una "dicrepanza" diffusa
da tarneverro
gio lug 23, 2009 11:43
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: AQE, ACE, e soggetti certificatori.
Risposte: 8
Visite : 1685

Re: AQE, ACE, e soggetti certificatori.

1: l'AQE può essere redatto anche da chi ha partecipato al progetto (DLGS192) 2: fino al 25/07/2010 (12 mesi dall'entrata in vigore delle linee guida) 3: io metterei EPI=0. Allo stato attuale non puoi utilizzare le indicazioni delle linee guida. Allo stesso tempo non essendoci l'impianto il tuo edif...
da tarneverro
gio mag 28, 2009 18:27
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: IMPIANTO DI RISCALDAMENTO GHIACCIATO
Risposte: 21
Visite : 4571

Re: IMPIANTO DI RISCALDAMENTO GHIACCIATO

correggo tarneverro: Nel caso fosse stata una casa di recente costruzione occorrerebbe verificare la legge 10. Potrebbe andarne di mezzo anche il progettista dell'isolamento . forse volevi dire il direttore lavori vero? correzione corretta. Secondo me potrebbero essere entrambi coinvolti ognuno per...
da tarneverro
gio mag 28, 2009 18:18
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: IMPIANTO DI RISCALDAMENTO GHIACCIATO
Risposte: 21
Visite : 4571

Re: IMPIANTO DI RISCALDAMENTO GHIACCIATO

Se ho ben capito l'impianto è tutto interno. E la casa era chiaramente chiusa. Mi domando come è possibile cha la temperatura all'interno scenda sotto lo zero nell'entroterra ligure? Ma la casa era isolata? Nel caso fosse stata una casa di recente costruzione occorrerebbe verificare la legge 10. Pot...
da tarneverro
lun mar 02, 2009 17:05
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Potere calorifico inferiore GAS METANO
Risposte: 12
Visite : 27399

Re: Potere calorifico inferiore GAS METANO

Per quel che riguarda normale e standard io so che normale è 1013 mbar e 0°C, mentre standard è 1013 mbar e 15°C. Dei 25°C non so nulla. Per quanto riguarda il PCI poichè di gas naturali ce ne sono di diverso tipo (russo, olandese, algerino,...), la cosa migliore è fare riferimento al metano (compon...
da tarneverro
gio feb 26, 2009 17:44
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Potere calorifico inferiore GAS METANO
Risposte: 12
Visite : 27399

Re: Potere calorifico inferiore GAS METANO

in realtà 15°C e 1013 mbar si definiscono condizioni standard (quelle a ciu devi fare i calcoli di dimensionamento delle linee gas)
le condizioni normali sono 0°C e 1013 mbar
da tarneverro
mer nov 19, 2008 10:43
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Cucina potenza fuochi
Risposte: 4
Visite : 2396

Re: Cucina potenza fuochi

la 10738 consiglia 2 kW per fuoco

comunque le cucine nuove a 5 fuochi partono da 11 kW
da tarneverro
gio nov 13, 2008 15:49
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: DM 28 aprile 2005 impianti termici a gasolio
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Re: DM 28 aprile 2005 impianti termici a gasolio

ilverga ha scritto: Con il minimo!!
E per amor di verità, il DM 12/04/96 prevede il minimo di 3000 cmq, al punto 4.2.3...controlla bene!!
Se non ricordo male però ciò vale solo per la centrale termica e non nel caso che il generatore di calore sia all'interno del local da riscladare
da tarneverro
lun nov 10, 2008 17:00
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: tubazione gas
Risposte: 11
Visite : 4939

Re: tubazione gas

Mimmo_510859D ha scritto:Confermate per il metano i seguenti valori per densità e viscosità cinematica, rispettivamente,
0.676 kg/m^3
0.0000157 m^2/s
io uso esattamente codesti dati
da tarneverro
mar nov 04, 2008 16:23
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: valvola intercettazione combustibile
Risposte: 5
Visite : 3250

Re: valvola intercettazione combustibile

DM 12.4.96
punto 5.4.2 comma f
da tarneverro
ven ott 31, 2008 10:32
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Ispezione impianto termico: difformità
Risposte: 21
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Re: Ispezione impianto termico: difformità

Il fatto è che il verificatore ha detto di controtubare un tubo filettato!! Complimenti!! (al verificatore) Io sostengo invece che non sia vietato fare un cavedio in materiale REI (tipo trave finta) con apertura permanente da 100cm2 verso esterno (il cavedio avrà sezione 200cm2 circa)[/quote] La 712...
da tarneverro
ven ott 31, 2008 09:40
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: tubazione gas
Risposte: 11
Visite : 4939

Re: tubazione gas

Mimmo_510859D ha scritto:Il potere calorifero inferiore del metano è 49998 kJ/kg
49998*0.676= 33799 kg/mc
da tarneverro
ven ott 31, 2008 09:34
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Perdita di pressione ammissibile
Risposte: 2
Visite : 1339

Re: Perdita di pressione ammissibile

per impianto a gpl la perdita di carico (7129) è 2 mbar; avendo però caldaia e cucina entrambe superiori a 35 kW, non devi applicare la 7129 ma il DM 12.04.96 che non riporta limiti di perdite di carico. La 8723 (cucine professionali) riporta un limite di 0.5 mbar (non ricordo se per il gpl il valor...
da tarneverro
ven ott 31, 2008 09:31
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Ispezione impianto termico: difformità
Risposte: 21
Visite : 2245

Re: Ispezione impianto termico: difformità

vado a memoria (non ho la 7129 sotto mano) ma mi pare che nel capitolo 3 la 7129 quando parla di controtubi (per attraversamento pareti e per attraversamento luoghi pericolosi come garage) indichi che la parte di tubazione controtubata non possa essere filettata
da tarneverro
ven ott 31, 2008 09:01
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Canna fumaria collettiva ramificata norma per dimensionament
Risposte: 5
Visite : 980

Re: Canna fumaria collettiva ramificata norma per dimensionament

SuperP ha scritto:
apstudio ha scritto: il software astercd6.2, però quando metto i rendimenti della caldaia mi dice che sono troppo elevati
non devi mettere i rendimenti riferiti al PCS (>100%) ma al PCI (<100%)
i rendimenti riferiti al PCS sono inferiori al 100% e quelli rifeiriti al PCI invece possono essere superiori al 100%
da tarneverro
ven ott 31, 2008 08:53
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Ispezione impianto termico: difformità
Risposte: 21
Visite : 2245

Re: Ispezione impianto termico: difformità

Immaino nel bagno ci sia uno scaldabagno a gas; la diramazione che entra nel bagno che percorso fa? Io credo che sia fattibile, fare una finta trave in cartogesso REI 120 aerata verso l'esterno che ricopra il tubo del gas (con raccordi filettati) ma l'ispettore contattato telefonicamente dai proprie...
da tarneverro
gio ott 30, 2008 12:15
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: S.O.S. e decreto 37 (ex 46/90)
Risposte: 9
Visite : 1405

Re: S.O.S. e decreto 37 (ex 46/90)

l'art. 11 del DM 37/08 obbliga il deposito dei progetti di tutti gli impianti contestualmente al progetto edilizio
da tarneverro
gio ott 30, 2008 11:46
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: domanda su progetto linea gas
Risposte: 5
Visite : 942

Re: domanda su progetto linea gas

Secondo me il progetto non riguarda i collegamenti finali e iniziali alle utenze (ovvero il collegamento flessibile o rigido al contetore e il collegamento flessibile o rigido all'uetnza)
da tarneverro
mer ott 29, 2008 10:02
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: distanza minima scarico fumi canna fumaria
Risposte: 2
Visite : 1262

Re: distanza minima scarico fumi canna fumaria

se è una cosa che ha fatto adesso, a meno di non rientrare nella casistica del DPR 551/99, direi che non è in regola.
da tarneverro
ven ott 24, 2008 15:04
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: tubazione gas
Risposte: 11
Visite : 4939

Re: tubazione gas

Secondo me il deltap viene 2,631 mbar. il potere calorifico lo calcolo partendo da un dato di 800 kJ/mol che ho trovato su un testo ENEA e calcolandomi le moli alle varie temperature e pressioni. Il valore riportato nella UNI 7129 è puramente indicativo. Il mio valore inoltre essendo più basso compo...
da tarneverro
ven ott 24, 2008 14:52
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: tubazione gas
Risposte: 11
Visite : 4939

Re: tubazione gas

Mi intrometto anche io nello scambio di info secondo me manca un dato: la lunghezza della tubazione. Inoltre 0.554 non è la massa volumica del metano ma è il rapporto rispetto alla massa volumica dell'aria. La massa volumica del metano a 15°C e 1013 mbar a me viene 676 g/mc. Infine il pci del metano...
da tarneverro
mar ott 21, 2008 10:39
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Calcolo di camini
Risposte: 17
Visite : 8068

Re: Calcolo di camini

per la condensazione vale anche per il nuovo (quantomeno fino a 35 kW)

come è il discorso del segno meno per i ventilatori?
da tarneverro
gio ott 02, 2008 14:51
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Velocità nelle tubazioni
Risposte: 1
Visite : 1003

Re: Velocità nelle tubazioni

Secondo me il controllo sulla velocità non è così importante (escluso il fatto del limite dei 5 m/s che è imposto se non ricordo male dalla 9860) in quanto il controllo che uno deve eseguire sulle perdite di carico (inferiori ad 1 mbar) è tale che indirettamente ci evita di avere valori di velocità ...
da tarneverro
mar set 30, 2008 18:00
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Fornitura metano >116 kW, ma CT<116kW: CPI ????
Risposte: 8
Visite : 1625

Re: Fornitura metano >116 kW, ma CT<116kW: CPI ????

quoto i colleghi che sono intervenuti in precedenza. Magari dovrai scrivere due righe e affermare che le due caldaie non sono nello stesso locale o in locali direttamente comunicanti (dm 12.4.96)
da tarneverro
ven set 26, 2008 12:10
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: 7129
Risposte: 6
Visite : 1062

Re: 7129

se le posi sottotraccia entro pareti piene o solai le puoi mettere anche nude. Altrimenti ci vuole la guiana.
E soprattutto si parla di gas metano e non di gpl.
da tarneverro
ven set 19, 2008 16:25
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Pratica fornitura GAS
Risposte: 14
Visite : 1709

Re: Pratica fornitura GAS

a pensare male si fa peccato ... ma ci si avvicina alla verità (se non ricordo male è una frase di andreottiana memoria). è vero che gli accertatori (che sono professionisti esterni all'ente erogatore) prendono un tot a pratica, però è anche vero che se della tua pratica rispedita al mittente chiedo...
da tarneverro
gio set 11, 2008 09:44
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: Diramazioni gas in linea interrata in politilene.
Risposte: 6
Visite : 1477

Re: Diramazioni gas in linea interrata in politilene.

l'unico dubbio è sul rubinetto generale; saresti costretto a metterlo subito dopo il contatore. Se il contatore è lontano dall'abitazione questo andrebbe in contraddizione con la 7129 che vuole il contatore generale appeni entri nell'abitazione (o subito fuori).
da tarneverro
gio lug 10, 2008 18:55
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: PROGETTO < 50Kw
Risposte: 4
Visite : 1170

Re: PROGETTO < 50Kw

Quando mi richiedono il progetto dell'impianto gas faccio: Schema impianto con planimetria dei locali contenti gli apparecchi e la posa tubazioni, calcoli dimensionamento tubazioni, relazione tecnica con allegati verbali di collaudo, tenuta ed eventuali certificati del costruttore degli apparecchi ...
da tarneverro
gio giu 26, 2008 14:48
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: valvola intercettazione all'interno dell'appartamento
Risposte: 9
Visite : 2252

Re: valvola intercettazione all'interno dell'appartamento

Intendo il "rubinetto immediatamente all'interno dell'alloggio" (UNI 7129 art. 3.3.1.7). questo rubinetto è il rubinetto generale dell'appartamento; ora siccome hai termoautonomi vuol dire che per ogni appartamento, prima del tee che divide la linea caldaia e la linea piano cottura, devi introdurre...
da tarneverro
gio giu 26, 2008 12:28
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: valvola intercettazione all'interno dell'appartamento
Risposte: 9
Visite : 2252

Re: valvola intercettazione all'interno dell'appartamento

non ho ben capito il problema: si parla della valvola generale dell'appartamento (e mi sembrerebbe di no da quanto hai esposto) o della valvola del piano cottura? 1) per quanto riguarda il piano cottura basta un rubinetto in prossiìmità del piano cottura stesso ( Nel punto di ingresso tra esterno e ...
da tarneverro
lun mag 26, 2008 18:51
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: dati GPL
Risposte: 4
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Re: dati GPL

Anche perchè si chiama sempre GPL ma non è sempre uguale come composizione: per l'autorazione + o - è composta da 70 propano e 30 butano, ma per il riscaldamento?
da tarneverro
lun mag 26, 2008 14:39
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: dati GPL
Risposte: 4
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Re: dati GPL

grazie mille! :D
il dato che usi è riferito a 15°C e 1013 mbar?
da tarneverro
ven mag 23, 2008 17:53
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: dati GPL
Risposte: 4
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dati GPL

Qualcuno sa dirmi quanto vale al viscosità cinematica del gpl a 15°C e 1013 mbar?
Grazie
da tarneverro
mer mag 21, 2008 17:00
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: soffitta riscaldata 311 e 55%
Risposte: 22
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Re: soffitta riscaldata 311 e 55%

Rileggendo per l'n-esima volta il 311 mi sento di poter affermare che una soffitta (in quanto ambiente non abitabile: altrimenti non sarebbe soffitta ma ad es. mansarda) non può essere riscaldata (all. A comma 16, 17 e 37; allegato E capitolo 4). per inquadrare meglio in problema, ti consiglio di r...
da tarneverro
mer mag 21, 2008 14:51
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: soffitta riscaldata 311 e 55%
Risposte: 22
Visite : 4457

Re: soffitta riscaldata 311 e 55%

Vedo che tutti interpretiamo come più ci fa comodo. Terminus dice che quello che è scritto nell'allegato E non può avere un gran valore perchè è il contenuto della relazione tipo e non rientra nelle definizioni. Però è pur sempre contenuta in una legge (anzi un D. Lgs) e quindi cogente; se non ricor...
da tarneverro
mer mag 21, 2008 11:25
Forum: FORUM IMPIANTI GAS
Argomento: calcolo rete gas - calcolo con quota di installazione
Risposte: 9
Visite : 4221

Re: calcolo rete gas - calcolo con quota di installazione

la nuova 7129 (che non è ancora in vigore) considera anche le quote
da tarneverro
mer mag 21, 2008 09:43
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: soffitta riscaldata 311 e 55%
Risposte: 22
Visite : 4457

Re: soffitta riscaldata 311 e 55%

Scusa mi puoi indicare i punti da cui deduci ciò? Dlgs 311 allegato A comma 16: indice di prestazione energetica EP parziale esprime il consumo di energia primaria parziale riferito ad un singolo uso energetico dell’edificio (a titolo d’esempio: alla sola climatizzazione invernale e/o alla climatiz...
da tarneverro
mar mag 20, 2008 09:49
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: soffitta riscaldata 311 e 55%
Risposte: 22
Visite : 4457

Re: soffitta riscaldata 311 e 55%

se il tuo sottotetto è collegato direttamente con gli ambienti dotati di riscaldamento (scala aperta per esempio), è esso stesso riscaldato e facente quindi parte del "volume riscaldato". non lo so; per assurdo anche la cucina ha due fori che sono collegati con l'esterno e in quel caso si considera...
da tarneverro
lun mag 19, 2008 17:59
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: soffitta riscaldata 311 e 55%
Risposte: 22
Visite : 4457

soffitta riscaldata 311 e 55%

Rileggendo per l'n-esima volta il 311 mi sento di poter affermare che una soffitta (in quanto ambiente non abitabile: altrimenti non sarebbe soffitta ma ad es. mansarda) non può essere riscaldata (all. A comma 16, 17 e 37; allegato E capitolo 4). Ho letto anche vecchi post nel quale invece noto che ...