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da cri_15
ven ott 11, 2019 13:28
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Rendimento rete di ricircolo
Risposte: 38
Visite : 663

Re: Rendimento rete di ricircolo

Non confondo niente. Anzi sono io che vi riporto alla realtà, voi che siete presi a fare conti avulsi privi di significato alcuno. Certamente che lo si può fare per il riscaldamento. A chi scrive letteralmente una siffatta stronzata: "il fabbisogno per il ricircolo è comparabile a quello del riscal...
da cri_15
ven ott 11, 2019 12:41
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Rendimento rete di ricircolo
Risposte: 38
Visite : 663

Re: Rendimento rete di ricircolo

Un nostro collega (latitante da un po'), aveva personalmente verificato che il consumo del ricircolo (nel suo caso un po' sfigato con una lunga tratta esterna) era davvero notevole, confrontabile con quello di riscaldamento. Valori MISURATI (era casa sua). Non lo discuto affatto. Tuttavia è possibi...
da cri_15
mer lug 03, 2019 13:28
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Consiglio PDC per casa nuova
Risposte: 30
Visite : 1259

Re: Consiglio PDC per casa nuova

Pdf legge 10 https://1drv.ms/b/s!AqKEsgLQ1nDahSZvtS--6ZKpHhJx https://1drv.ms/b/s!AqKEsgLQ1nDahSUSBeFiStAcGdbn Se io fossi il tuo progettisa, ovvero l'ing Dal Bo' Ugo, mi incazzerei non poco con te. Rinuncerei all'incarico, mi farei pagare tutto e ti lascerei alla sapienza dei forum. Il bello è che...
da cri_15
gio giu 27, 2019 18:27
Forum: Regione Lombardia
Argomento: Relazione ex L10 Milano, info su U.C.R.Edil
Risposte: 6
Visite : 773

Re: Relazione ex L10 Milano, info su U.C.R.Edil

....forse, basterebbero regolamenti un po' più ragionevoli ed applicabili Appunto... + Carta = + Falso + Calcoli = + Falso + Calcoli e Carta supercazzolosa = - Parcelle congrue Ergo - Carta = + Controlli - Calcoli = + Controlli - Calcoli e Carta supercazzolosa = + Parcelle congrue Vero, ma non c'en...
da cri_15
ven giu 07, 2019 18:47
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Schema idronico
Risposte: 17
Visite : 762

Re: Schema idronico

NoNickName ha scritto:
ven giu 07, 2019 18:40
Lo schema l'avrà fatto un termotecnico, ovviamente.
Non penso proprio
da cri_15
ven giu 07, 2019 10:58
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Schema idronico
Risposte: 17
Visite : 762

Re: Schema idronico

Lo "schema" è incommentabile, ma pure questa perla ha il suo perchè
NoNickName ha scritto:
gio giu 06, 2019 16:03
...Poi non si capisce se serve il rilancio, ma se serve perchè metterlo al piano terra e non al primo piano. Magari il chiller è in copertura e la caldaia in CT, e quindi ci sono differenti battenti...
da cri_15
mar apr 30, 2019 13:47
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
Risposte: 104
Visite : 4345

Re: impianto pdc da falda

SimoneBaldini ha scritto:
mar apr 30, 2019 13:42
cri_15 ha scritto:
mar apr 30, 2019 12:14
Scusa, villetta da quanti mq?
Perché qui penso che comunque la pompa di calore sia sovradimensionata
Villetta da 150 mq, pdc da 8 kW.
Allora non troppo, mi immaginavo una villetta da 120 mq con pdc da 12 kW.
Grazie
da cri_15
mar apr 30, 2019 12:19
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
Risposte: 104
Visite : 4345

Re: impianto pdc da falda

... A conti fatti in questi impianti forse non raggiungono nemmeno 1,5! A mio avviso siamo al ridicolo. Io ho appena visto quanto spendono 2 condomini da 6 appartamenti con pompe di calore geotermiche (terra/acqua). Non ci sono i contabilizzatori nel locale tecnico, ma per me spendono decisamente t...
da cri_15
mar apr 30, 2019 12:14
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto pdc da falda
Risposte: 104
Visite : 4345

Re: impianto pdc da falda

puoi riportare qualche info in più sull'impianto del cliente che ha staccato la PDC in inverno? prov. e zona, edificio, coibentazione, tipo di impianto... Proviancia varese, villetta, isolamenti 10cm cappotto e tetto 12cm, pdc carrier acquasnap 12, impianto radiante pavimento. Scusa, villetta da qu...
da cri_15
lun apr 01, 2019 16:37
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Consiglio raffreddamento a pavimento
Risposte: 41
Visite : 1334

Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Esa ha scritto:
sab mar 30, 2019 16:39
Pannelli radianti (elettrici se hai un un FV adeguato....
Questo direi proprio di no, visto che non si possono nemmeno fare
da cri_15
ven mar 29, 2019 18:32
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Consiglio raffreddamento a pavimento
Risposte: 41
Visite : 1334

Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

1.5 kW di fotovoltaico, che mi pare poco, ed il sistema ibrido
da cri_15
ven mar 29, 2019 18:07
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Consiglio raffreddamento a pavimento
Risposte: 41
Visite : 1334

Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Sinceramente il dubbio sulla marca lascia il tempo che trova, nessuno dei 2 fa deumidificatori, sono altre le cose che mi lasciano perplesso.
da cri_15
ven mar 29, 2019 17:45
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Consiglio raffreddamento a pavimento
Risposte: 41
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

A parte gli scherzi, fatti spiegare dal progettista pro e contro del sistema, in modo che tu possa valutare se ti può andare bene o meno.
Di dove sei?
da cri_15
ven mar 29, 2019 17:20
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Consiglio raffreddamento a pavimento
Risposte: 41
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

gamete ha scritto:
ven mar 29, 2019 17:17
...A meno che con €35 non intenda sia le piastrelle che il parquet
Io così avevo inteso...allora è meglio che prima chiarisci col costruttore
da cri_15
ven mar 29, 2019 17:14
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Consiglio raffreddamento a pavimento
Risposte: 41
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Ce il prezzo dei listoni da 10/12 cm di larghezza, 9mm di spessore, lunghezza 120cm prezzo max 65€ mq... quindi 30 € in più a mq di quelli da 60 cm... bisogna valutare se ne vale la pena, io non me ne intendo ma vediamo se qualche esperto ci sa dire la maggior resa del listone 120 cm rispetto a que...
da cri_15
ven mar 29, 2019 17:00
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Consiglio raffreddamento a pavimento
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

gamete ha scritto:
ven mar 29, 2019 16:54
...Pavimento piastrelle max 35€ mq e nelle camere rovere o similari in listoni di 8/9cm e spessore 9mm e lunghezza 60cm...
i listoni a quanto te li fanno?
Grazie
da cri_15
mer gen 23, 2019 13:18
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: rispondenza impianti
Risposte: 20
Visite : 1959

Re: rispondenza impianti

Ok, grazie, ricadiamo sempre lì.
Le tubazioni a vista in locali comuni non aerati in modo permanente sono idonee soltanto al funzionamento temporaneo, quindi l'idraulico non può rilasciare DICO o DIRI a meno che non vengano realizzate.
da cri_15
mar gen 22, 2019 11:41
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: rispondenza impianti
Risposte: 20
Visite : 1959

Re: rispondenza impianti

Ciao a tutti, mi allaccio a questa discussione. Palazzina costruita a metà anni '80, senza nessuna documentazione riguardo l'impianto gas. Ora un condomino ha bisogno di una dichiarazione di conformità o in alternativa rispondenza completa di camerale. Le tubazioni sono tutte a vista, quindi, a part...
da cri_15
gio giu 08, 2017 10:00
Forum: Regione Lombardia
Argomento: Relazione L10 ante-2015 da aggiornare
Risposte: 1
Visite : 2259

Re: Relazione L10 ante-2015 da aggiornare

Secondo me non ci sono problemi, trattandosi di variante non sostanziale http://www.cened.it/faq_6_2;jsessionid=1D6490568F3B41FC0EEFE3FEEDD0A243.tomcatliferay?p_p_id=101_INSTANCE_sMEd&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_pos=2&p_p_col_count=4&_101_INSTANCE_sMEd_...
da cri_15
mer mag 17, 2017 09:41
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Scelta impianto riscaldamento. Help!!!!
Risposte: 10
Visite : 1875

Re: Scelta impianto riscaldamento. Help!!!!

...volevo optare per una combinazione di caldaia a condensazione con supporto del solare termico (quest’ultimo obbligatoriamente deve produrre almeno il 40% del acs) .... La casa si trova in provincia di varese. E dove si trova scritta questa cosa in provincia di Varese? E' scritta nel regolamento ...
da cri_15
mer mag 03, 2017 15:47
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Scelta impianto riscaldamento. Help!!!!
Risposte: 10
Visite : 1875

Re: Scelta impianto riscaldamento. Help!!!!

Frank79 ha scritto:
ven apr 28, 2017 16:40
...volevo optare per una combinazione di caldaia a condensazione con supporto del solare termico (quest’ultimo obbligatoriamente deve produrre almeno il 40% del acs) ....
La casa si trova in provincia di varese.
E dove si trova scritta questa cosa in provincia di Varese?
da cri_15
mar apr 11, 2017 11:53
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: Percentuali di copertura FER, situazione ad oggi
Risposte: 18
Visite : 4670

Re: Percentuali di copertura FER, situazione ad oggi

...Che per fare questo il campo fotovoltaico debba essere aumentato di parecchio rispetto al minimo è evidente, ma questo succede anche nel residenziale, dove la potenza ideale per la convenienza del fv è superiore al limite di legge (taluni mi dicono essere il doppio almeno)... Sinceramente a me q...
da cri_15
gio gen 05, 2017 14:47
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Pompe di calore per riscaldamento invernale
Risposte: 50
Visite : 4516

Re: Pompe di calore per riscaldamento invernale

Avete esperienze di buon funzionamento delle pompe di calore elettriche, installate su impianti di riscaldamento e produzione ACS senza altre integrazioni, anche con temperature esterne di questi giorni a volte inferiori a 0 °C ? A servizio di cosa? Potenze? A servizio di edifici residenziali, comm...
da cri_15
gio gen 05, 2017 14:15
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Pompe di calore per riscaldamento invernale
Risposte: 50
Visite : 4516

Re: Pompe di calore per riscaldamento invernale

antonio ha scritto:Avete esperienze di buon funzionamento delle pompe di calore elettriche, installate su impianti di riscaldamento e produzione ACS senza altre integrazioni, anche con temperature esterne di questi giorni a volte inferiori a 0 °C ?
A servizio di cosa?
Potenze?
da cri_15
mer dic 21, 2016 11:50
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Si fa presto a dire impossibilità tecnica...
Risposte: 20
Visite : 3814

Re: Si fa presto a dire impossibilità tecnica...

Grazie giro,
quindi per te se c'è impossibilità tecnica niente millesimi secondo fabbisogno
da cri_15
mer dic 21, 2016 11:19
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Si fa presto a dire impossibilità tecnica...
Risposte: 20
Visite : 3814

Re: Si fa presto a dire impossibilità tecnica...

Alla fine non ho ancora capito se vi siete limitati ad una relazione asseverata sull'impossibilità tecnica, senza addentrarsi in valutazioni economiche e se poi, in ogni caso, avete ricalcolato millesimi in base ai fabbisogni, come da 10200 (quindi a livello economico per il condominio non è che cam...
da cri_15
mar dic 20, 2016 12:22
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Si fa presto a dire impossibilità tecnica...
Risposte: 20
Visite : 3814

Re: Si fa presto a dire impossibilità tecnica...

Posso chiedere alla fine come avete fatto?
Grazie
da cri_15
mer dic 07, 2016 11:06
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Ampliamento con nuova unità
Risposte: 16
Visite : 2606

Re: Ampliamento con nuova unità

Si mat, riquoto simcat, la mia interpretazione è perfettamente allineata alla sua
da cri_15
mar dic 06, 2016 19:44
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Ampliamento con nuova unità
Risposte: 16
Visite : 2606

Re: Ampliamento con nuova unità

Io la vedo come simcat
da cri_15
mar nov 15, 2016 09:16
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Riscaldamento ad aria canalizzato
Risposte: 9
Visite : 5354

Re: Riscaldamento ad aria canalizzato

antonio ha scritto:...la casette in legno....
ma dai...
potevi anche aggiungere "dei 3 porcellini"
da cri_15
ven nov 11, 2016 10:06
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Privato cittadino, impianto riscaldamento, idee varie e confuse, mi aiutate?
Risposte: 4
Visite : 759

Re: Privato cittadino, impianto riscaldamento, idee varie e confuse, mi aiutate?

Ti consiglio anch'io di rivolgerti ad un professionista serio; 32 kW per 100 mq non si può sentire...
da cri_15
gio nov 10, 2016 12:30
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Non convenienza economica contabilizzazione
Risposte: 141
Visite : 37683

Re: Non convenienza economica contabilizzazione

...L'anno scorso il condominio ha affidato l'incarico ad un tecnico che ha eseguito il computo metrico e ora dobbiamo deliberare uno dei 3 preventivi della ditta che realizzerá il sistema. I costi del progetto per la sola contabilizzazione ci appaiono eccessivi... Scusa, ma l'incarico al tecnico lo...
da cri_15
gio nov 03, 2016 12:00
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Recupero sottotetto
Risposte: 6
Visite : 1567

Re: Recupero sottotetto

Io quoto Augusto, per me le verifiche da fare sono quelle
da cri_15
mer ott 26, 2016 12:41
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: MA L'ATTENUAZIONE SERVE ANCORA?
Risposte: 32
Visite : 4746

Re: MA L'ATTENUAZIONE SERVE ANCORA?

No, e te lo dico da utente... a casa mia nelle serene giornate invernali arrivo quasi sempre a 21,5-22 °C con impianto spento, quindi quel che hai detto non vale...quando l'impianto è acceso il pavimento non è mai oltre i 22 °C Cri ma che casa hai? io in inverno in zona D con te media di 10°C se sp...
da cri_15
mar ott 25, 2016 16:07
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: MA L'ATTENUAZIONE SERVE ANCORA?
Risposte: 32
Visite : 4746

Re: MA L'ATTENUAZIONE SERVE ANCORA?

No, e te lo dico da utente...
a casa mia nelle serene giornate invernali arrivo quasi sempre a 21,5-22 °C con impianto spento, quindi quel che hai detto non vale...quando l'impianto è acceso il pavimento non è mai oltre i 22 °C
da cri_15
mar ott 25, 2016 14:27
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: MA L'ATTENUAZIONE SERVE ANCORA?
Risposte: 32
Visite : 4746

Re: MA L'ATTENUAZIONE SERVE ANCORA?

..sto pensando ad altro. A un controllo che preveda se tra 4 ore ci sarà il sole o se ci sarà nebbia in valpadana; che alle 4 del pomeriggio, cascasse il mondo, non spegne il pavimento perchè avrò freddo a cena. E che, invece, con lo stesso deltaT me lo accenda alle 4 di mattina perchè tra un po' s...
da cri_15
gio ott 20, 2016 10:02
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Contabilizzazione Lombardia e Dlgs 141/16 ?
Risposte: 4
Visite : 1593

Re: Contabilizzazione Lombardia e Dlgs 141/16 ?

perché non dovrebbe valere?
da cri_15
mar ott 11, 2016 11:53
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Termosifoni-caldaia a condensazione-solare termico: alcune domande
Risposte: 7
Visite : 1024

Re: Termosifoni-caldaia a condensazione-solare termico: alcune domande

1)No
2) Si

O forse era:
1)Si
2)No

Però potrebbe anche essere:
1)No
2)No

Però Tom Bishop ha detto
1) Si
2) Si

Che abbia ragione?
Mmmm, ci devo pensare meglio....
da cri_15
gio ott 06, 2016 13:31
Forum: Regione Lombardia
Argomento: E Avanti così! monopolio di Regione!
Risposte: 17
Visite : 5584

Re: E Avanti così! monopolio di Regione!

Ciao, i contatti con l'Ucredil li ha gestiti l'Architetto. Cmq oltre a relazione tecnica con allegati "obbligatori" e particolare costruttivo del pacchetto di copertura (già presente nella pratica dell'architetto e ricopiato pari pari), ho dovuto compilare (a mano tra l'altro) e firmare un modulo in...
da cri_15
ven set 23, 2016 10:40
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Avevo fatto l'AQE, posso fare l'APE?
Risposte: 7
Visite : 1163

Re: Avevo fatto l'AQE, posso fare l'APE?

Secondo me puoi, io lo farei
da cri_15
mar set 20, 2016 09:25
Forum: Regione Lombardia
Argomento: E Avanti così! monopolio di Regione!
Risposte: 17
Visite : 5584

Re: E Avanti così! monopolio di Regione!

Così rimane di fatto la tiritera che si faceva fino al 2015: commerciale, esporta xml, passa dal cened....che era la cosa che si sarebbe dovuta poter saltare in Lombardia dal 2016! Non vedo quale sia il problema. Questo studio lo consideri nei costi di progettazione e gli fornisci una previsione fa...
da cri_15
mar set 20, 2016 09:24
Forum: Regione Lombardia
Argomento: E Avanti così! monopolio di Regione!
Risposte: 17
Visite : 5584

Re: E Avanti così! monopolio di Regione!

...E poi, ci sono diversi interventi che NON prevedono l'APE...ma il modulo non sembra curarsene escludendo solo la sostituzione di generatore < 50 kW.... Mi è capitato a luglio; riqualificazione energetica (rifacimento tetto inferiore al 25%), dopo che ho preventivato e fatto quel che dovevo l'Arc...
da cri_15
lun giu 27, 2016 09:53
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: scelta impianto di riscaldamento
Risposte: 14
Visite : 2422

Re: scelta impianto di riscaldamento

...Due anni fa' ho avuto da dire con un progettista perchè aveva redatto una l10 che prevedeva pompa di calore con puffer e pannelli FV, e altre cose. L'idraulico (sbagliando) col cliente hanno invece deciso di installare la classica caldaia a condensazione con pannello solare termico, questo per u...
da cri_15
mer giu 08, 2016 16:05
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Trasmittanze limite 2016 - Lombardia
Risposte: 15
Visite : 2940

Re: Trasmittanze limite 2016 - Lombardia

Salve le strutture per il rifacimento di un sotto tetto per renderlo abitabile devono rispondere ai nuovi limiti di trasmittnaza? in zona E (Milano) dovrebbero essere: 0,26 x strutture opache verticali 0,22 x strutture opache orizzontali o inclinate di copertura 1,4 x i serramenti volevo chiedervi ...
da cri_15
mar apr 19, 2016 22:43
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: obbligo rinnovabili?.. requisito dei minimi
Risposte: 51
Visite : 9371

Re: obbligo rinnovabili?.. requisito dei minimi

mizu ha scritto:Ok. Va bene il DM requisiti minimi o il 6480..
Io direi che il rispetto del DM sia sopra quello di una legge reionale.
In questo modo mi allineo solo ai requisiti del dlgs 28/2011 e quindi non devo dare il FV
Ammazza, sei de coccio...
da cri_15
gio feb 11, 2016 12:38
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: dl 28/11 seconde case in ombra
Risposte: 5
Visite : 949

Re: dl 28/11 seconde case in ombra

è tirata per i capelli; rinnovabile non è solo solare...come dice ronin, sulla quota elettrica probbilmente hai più possibilità, su quella termica non credo che abbia via di scampo
da cri_15
lun gen 25, 2016 14:23
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto condizionamento a tutt'aria - ricambi orari
Risposte: 61
Visite : 6935

Re: impianto condizionamento a tutt'aria - ricambi orari

35°C 50% = 80.8 kJ/Kg 26°C 50% = 52.9 kJ/Kg differenza del trattamento 27.9kJ/Kg x 11000 m3/h x 1 Kg/m3 = 306900kJ/h = 85kW Anche ammettendo di immetterla ai famosi 2.5°C in meno di ronin 35°C 50% = 80.8 kJ/Kg 23.5°C 50% = 46.6 kJ/Kg differenza del trattamento 34.2kJ/Kg x 11000 m3/h x 1 Kg/m3 = 376...
da cri_15
mer dic 02, 2015 12:53
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: caldaia riello 30 kis informazioni sul depotenziamento
Risposte: 53
Visite : 3964

Re: caldaia riello 30 kis informazioni sul depotenziamento

il problema non è la potenza massima, ma quella minima, che probabilmente è già troppo alta anche in condizioni di progetto...
da cri_15
mar nov 10, 2015 16:10
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Puffer multienergia -> serve ispesl!
Risposte: 24
Visite : 2710

Re: Puffer multienergia -> serve ispesl!

Abser ha scritto:vorrei prima di tutto rispondere a CRI che l'INAIL per ogni progetto incassa qualche centinaio di euro per l'esame e altrettanti per il sopralluogo di verifica.
Incasserebbe, se fossero più svegli...
da cri_15
ven nov 06, 2015 12:14
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Puffer multienergia -> serve ispesl!
Risposte: 24
Visite : 2710

Re: Puffer multienergia -> serve ispesl!

... e forse l'INAIL ha intravisto un modo per incrementare il suo lavoro... quale lavoro? dell'impiegata che firma al postino la ricevuta di ritorno e va a mettere la busta nello scaffale a prendere un po' di polvere... in effetti, dopo un paio di anni, vanno riprese in mano le buste per mandarle a...