EDILCLIMA

danilo2

Per la mia esperienza, ma anche un po per la fisica, funzionano bene se non si muove l'aria. Quindi se hai un ambiente produttivo con i portoni chiusi funziona, se si aprono frequentemente no. (un po come quando ti metti al sole in montagna, se c'è il sole e non c'è vento ti metti anche in costume)....

danilo2

Leggere UNI 10200.

danilo2

Corretto. Invece SimoneBaldini ha una caldaia con un contatore gas, e per il suo caso la UNI 10200 prevede il calcolo del rendimento di generazione. Per fare questo serve un contatore di calore. Se ne metti due devi sommare i due numeri.

danilo2

Il consiglio di Hugo è ragionevole ma non è previsto dalla norma. Tra l'altro i due contatori li vedo "inutili" nel senso che poichè servono per calcolare il rendimento di generazione della caldaia, ne serviva uno solo, quindi ti tocca di sommare i due dati perchè la caldaia è una.

danilo2

si, vedi UNI 7129:2008

danilo2

Mi dicono però che in Lombardia CENED (detto "la cosa") non accetta inserimento di valori di PT, diversi da quelli del suo abaco.
Pertanto solo abaco e niente FEM.

danilo2

Si sono d'accordo, specialmente il monofase costa poco. (costa meno di me)

danilo2

Tutto vero, diciamo che sottostimo qualcosa e sovrastimo qualcos'altro, però tolto il contatore divisionale enel in CT, scelta prioritaria, se il condominio non lo vuole installare, non vedo metodo migliore.

danilo2

Un altro metodo meno aleatorio rispetto alla proporzione sulle potenze installate (sempre in assenza di contatore elettrico in CT), con lo scopo di stabilire il consumo di kWh elettrici in centrale termica potrebbe essere questo: Ho inserito tutti i dati del condominio nel SW per il calcolo del fabb...

danilo2

Si concordo sul fatto che la convenienza del recuperatore sia dubbia, tra le voci elencate penso che il rendimento ipotizzato, del 50% sempre, sia la variabile più discutibile. Ricordo uno studio di Vio, sulle condizioni reali di recupero, che giungeva alle medesimi conclusioni. Tra l'altro, vado a ...

danilo2

Si però continuo a pensare che se devo dare un fisso alla azienda gas per mantenere l'utenza attiva, questo fisso io lo vedo come le perdite della rete di distribuzione che vengono attribuite anche a chi non ha consumato, certo che, ripeto, è una mio modo di vedere le cose. Si se posso faccio metter...

danilo2

Ciao, mi allaccio a questo post perchè è il più vicino all'argomento che sviluppo. UNI 10200, e per semplicità immaginiamo di non avere produzione di ACS. Il costo unitario dell'energia termica Ccli è il rapporto tra la spesa energetica per climatizzazione Se,cli e il consumo totale di energia termi...

danilo2

Paolo occhio che se al camino i focolari allacciati come somma supera 35 kW rientra nel campo di applicazione anche del 152/2006

danilo2

Si Terminus, infatti anche la UNI 834 dice che se le differenze sui Kc dei ripartitori installati in un edificio non differiscono più del 3% si possono trascurare, ma nel mio caso sono a differenze del 35%; molto maggiori di quelle che si hanno sulla stima della potenza e quindi Kq. Parlare di azien...

danilo2

Quindi intendi uno per ogni corpo scaldante?

danilo2

Perfetto redHat, hai anticipatro tutte le mie conclusioni, cogliendo pienamente il senso della mia discussione. Siamo nel campo del pressapochismo totale. Se qualcuno si toglie il cappello della sua ditta e ci fornisce numeri di norma che dicono come e quali prove si fanno per Kc, oppure le chiacche...

danilo2

Ho capito che lavori per una delle tue ditte che ho citato, sappi che conosco la ditta C da decenni e da decenni e uso i loro prodotti come progettista di impianti (forse è per questo che mi hanno inviato i dati?). Ti garantisco che C non ha assolutamente bisogno della tua difesa. I prodotti della d...

danilo2

:D vero Paolo perchè non ci avevo pensato prima! Simone se i Kc e i Kq fossero implementati nel ripartitore, la signora leggerebbe un numero più vicino al consumo, ma non il consumo (che dovrebbe essere elaborato con UNI 10200 per intenderci) e in più io dovevo verificare in loco radiatore per radia...

danilo2

Oh finalmente una risposta pertinente. Si Simone sono abbastanza d'accordo, rimane il fatto che la ditta C mi è servita per avere un termine di paragone. Siccome ritengo che non siano molto diversi i ripartitori mi suona malissimo una differenza così eclatante di Kc sulla stessa tipologia di radiato...

danilo2

La ditta C che mi ha fornito i coefficienti Kc dopo attento controllo di chi sono (ma che strano, sono pubblici), non dice quali sono i coefficienti del NeoClassic come le altre ditte ovviamente, ma usa la classificazione di cui alla UNI 834 punto 10.8 (mi riferisco alla norma in Italiano del 1997)....

danilo2

Buongiorno a tutti ancora, (sempre più convinto che il mio italiano sia pessimo) provo a spiegarmi meglio. Ditta di ripartitori H e ditta di ripartitori C. La ditta di ripartitori H dice che il Kc per i radiatori Neo Classic è 2,52 mentre la ditta C dice che per i radiatori Neo Classic Kc=2,67 La di...

danilo2

Ok grazie. Saranno anche coperti da segreto ma se c'è una causa in ballo dovranno renderli disponibili in qualche modo. Comunque ho reperito (sempre in modo rocambolesco) i coefficienti Kc di due note case di ripartitori. Confrontando i Kc per radiatori in ghisa Tema e Neoclassic. Le due ditte (a pa...

danilo2

I casi di obbligatorietà della rete di ricircolo sono descritti dalla UNI 9182 punto 9.5

danilo2

NNN sul sito Coster, previa registrazione, non vi è traccia di documentazione di Kc per i loro ripartitori. Intendiamoci, anche nel foglio di mappatura che mi ha consegnato l'installatore oggetto della mia verifica ci sono i Kc. Ma il mio problema è reperirli ufficialmente. Probabilmente il mio ital...

danilo2

Ok grazie, ora mi iscrivo e vediamo cosa ottengo.
Simone mi servono perchè devo verificare una ripartizione, e quindi devo controllare che i coefficienti Kc attribuiti ai radiatori dei condomini sono corretti.

danilo2

NNN ho spiegato nel mio post che quei valori li ho ottenuti in modo non ufficiale, ovvero la ditta che ha fatto la ripartizione mi ha dato una fotocopia senza nessuna intestazione con un po di numeri. Potrebbe averla scritta chiunque. Quindi rinnovo la domanda, dove trovo i dati ufficiali dei Kc dei...

danilo2

Ok Simone allora gentilmente mi potresti dare i link dei produttori dai quali scaricare i loro Kc?

danilo2

Io ho scritto che devono, ma mi sembra che non lo siano. Tu hai scritto che li hai ma non puoi pubblicarli. Nei siti dei produttori non ci sono, nel link che tu hai messo non ci sono. Quindi?

danilo2

SimoneBaldini, io tutto quello che so del Kc è quello che è scritto sulla norma (834) e che ho riportato, ovvero due striminzite righe. Se tu hai fonte normativa che dettagli meglio il calcolo fammela conoscere, in questa fase mi interessano le norme. NNN grazie dell'informazione, però la tua rispos...

danilo2

Ciao a tutti, ritorno sull'argomento, in quanto mi capita di dover approfondire ulteriromente l'argomento per questioni "legali". Mi pare che sul coefficiente Kq abbiate detto tutto, ma a mio personale parere in questo caso è chiaro (UNI 834) che si tratta di un coefficiente che coincide c...

danilo2

Concordo con Jerry, che immagino si riferisca al punto 8.5 della DGR 6480. Solite richieste anche condivisibili sul piano Filosofico/Energetico, peccato che siano impraticabili per i casi pratici più comuni e comunque non esiste nessuno che controlla. E questa diagnosi energetica (che prevede l'anal...

danilo2

La software house che ci ospita, come detto, usa il metodo Carrier Pizzetti. Io per il calcolo estivo uso ancora un software di una SH concorrente che sfrutta il metodo delle funzioni di trasferimento (quindi un calcolo dinamico), e se non sono cambiate le cose ha anche una versione trial di libero ...

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La dichiarazione di non assoggettabilità la può fare solo colui che esercisce l'attività. Al massimo, siccome ai dipendenti degli uffici tecnici piacciono le dichiarazioni dei professionisti, ci inventiamo una asseverazione; ovvero l'esercente dichiara cosa fa, con quali merci ecc...il professionist...

danilo2

Quindi riassumendo la sentenza: il condomino che si distacca causa sempre un aggravio di costi. Tale aggravio può però essere "monetizzato" e il condomino che si distacca pagherà il costo del suo consumo involontario, calcolato secondo UNI 10200.

danilo2

http://www.cened.it/home?p_p_id=101_INSTANCE_LPvr&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_pos=11&p_p_col_count=15&_101_INSTANCE_LPvr_struts_action=%2Ftagged_content%2Fview_content&_101_INSTANCE_LPvr_redirect=%2Fhome&_101_INSTA...

danilo2

Concordo con le osservazioni di grifo68

danilo2

Se sei in Lombardia il RLI al punto 3.4.5 fissa in un minimo di 21 m³ il volume dei "locali destinati ad abitazione". Pertanto se tu fossi al di sotto di questo volume potresti classificarlo come locale non abitativo.

danilo2

A mio parere non è imposto di aggiornare i criteri di ripartizione alle nuove UNI e non è nemmeno logico. Posso anche sostenere questo ragionamento: anche il progetto dell'impianto, sia che esso sia nuovo, sia che esso sia adeguato (per esempio installazione di ripartitori in condominio esistente, c...

danilo2

Ciao, credo ti possa aiutare questa lettura che ti propongo: La Circolare P412/4101 sott. 72/C.1(17) del 24-05-2000 afferma che ". ..Ne discende che, dalla norma UNI 10779, devono essere considerate come regola dell’arte le parti relative ai materiali, alle caratteristiche di posa in opera ed a...

danilo2

Noi le mettiamo nelle ristrutturazioni di impianto termico solo per soddisfare l'obbligo di Legge. Dopo alcuni anni di esperienza ti posso dire che TUTTI gli utenti le spengono e "fanno passare" l'acqua dalla caldaia a gas. Infatti noi saremmo interessati a PDC per ACS finte, da smontare a...

danilo2

Ciao Christian, riscaldare un capannone con i reflui del calore di raffreddamento del compressore la vedo dura (a meno che non sia una ditta che collauda compressori...). Piuttosto ti consiglio di valutare comunque l'installazione di una pompa di calore, in quanto ultimamente si tende a condizionare...

danilo2

Le ho chiesto se pensa di trovare la consulenza ad un problema così ampio ed articolato, e che dipende dall'edificio e da molti altri fattori, in modo gratuito in questo forum?

danilo2

E tutto questo a gratis?

danilo2

Verissimo Matteo, sono quasi d'accordo completamente, mi disturba solo il fatto che la 1083 è una Legge e il 37/08 un Decreto...ubi maior...

PS i depositi di oli combustibili li progettiamo secondo il Regio Decreto del 1925, che paese fantastico!

danilo2

Siamo qui a discutere, come sempre, perchè le norme sono troppe, incongrue e scritte da analfabeti. Sergiara non so risponderti, a mio parere in moltissimi casi, come quello in esame, le norme specifiche non esistono. Per analogia il progettista sceglie quelle che gli sembrano più "adatte"...

danilo2

E' scritto nella definizione di "impianto di derivazione di utenza", punto 3.1, "In assenza del gruppo di misura, la derivazione di utenza ﬁnisce all'organo di intercettazione terminale (incluso) della derivazione stessa". E comunque la UNI 9860 non la puoi applicare agli impiant...

danilo2

In base al comma 3 dell'art 2 del DM 12-20-2012 si potrebbe adeguare al Decreto, però in questo caso l'adeguamento deve essere completo.

danilo2

Approfitto del post per chiedervi una cosa: il sito dell'UNI fino a qualche mese fa aveva una utile sezione che serviva a sapere se una specifica norma UNI era stata richiamata da una Legge o da un Decreto, ora questa sezione non la trovo. Sfugge a me o non c'è più?

danilo2

Si certo, per quanto applicabile. La UNI 9860 ha un campo di applicazione quindi, se non hai gruppo di misura è applicabile altrimenti no. Però è un mio parere, mi pare che tu sostenga in sostanza che il richiamo del DM "scavalchi" il campo di applicazione della UNI stessa; può essere, non...

danilo2

Si però la UNI 9860 non è applicabile in quanto riguarda gli impianti di " derivazione di utenza " cioè quelli che vanno dalla condotta dell'azienda al contatore. Solo nel caso in cui non vi sia il gruppo di misura allora l'impianto di derivazione di utenza può estendersi fino alla saracin...

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