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da arkanoid
lun nov 18, 2019 08:52
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Temperatura media radiante
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Re: Temperatura media radiante

Non so se sia un metodo accettabile, visto che lo scopo della norma è proprio la verifica del comportamento dell'involucro ai fini del benessere.
da arkanoid
gio nov 14, 2019 10:50
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: CAM - Verifiche PMV e PPD
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Re: CAM - Verifiche PMV e PPD

mi sono espresso male, parlavo di relazione CAM, l'ulteriore è relativa alla parte ponti termici, che sono già trattati nella relazione ex art.28 legge10/91, ed in questo senso la stessa cosa è discussa in due relazioni :wink: Dai video illustrativi sembra che la parte CAM in edilclima sia implement...
da arkanoid
gio nov 14, 2019 08:25
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: CAM - Verifiche PMV e PPD
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CAM - Verifiche PMV e PPD

Mi ricollego all'altra discussione che ho aperto su un parere riguardo la temperatura media radiante per confrontarmi con voi in merito alle verifiche di PMV e PPD richieste dai CAM. Sono in difficoltà. Il riferimento è il comma 2.3.5.7: "Al fine di assicurare le condizioni ottimali di benessere ter...
da arkanoid
mer nov 13, 2019 11:52
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Temperatura media radiante
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Temperatura media radiante

Mi trovo a dubitare del calcolo della temperatura media radiante che mi propone il software. Nel calcolo secondo 10349 e 10375 trovo dei valori molto elevati nel caso di un edificio storico. Prima di mettermi a fare i calcoli a mano per verifica, avrei bisogno di un confronto di sensibilità. La stan...
da arkanoid
lun nov 11, 2019 11:01
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28
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Re: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28

Ulteriore nota per aggiungere carne al fuoco. I sistemi ad alta efficienza NON SONO più equiparati alle fonti rinnovabili da tempo ed anche il 28 limita le quote di energia rinnovabile a quelle definite dall'art2 comma a) per cui il decreto CAM introduce un elemento di contrasto centrale con il 28: ...
da arkanoid
ven nov 08, 2019 12:45
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28
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Re: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28

Se però il parere concorda con mat ed è autorevole, il testo dei CAM va cambiato il prima possibile, comportano extra costi non trascurabili negli appalti pubblici...soprattutto se i CAM sono un documento che non serve a niente perchè in realtà è un "riassunto" della situazione, devono essere tolti!
da arkanoid
ven nov 08, 2019 12:01
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28
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Re: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28

Il decreto prevede un valore finale indipendentemente da come ci si arriva, anche con una "maggiorazione" interna al decreto stesso; i CAM lo maggiorano. Libero di pensarla così. Ma dire che è insostenibile il contrario è un pochino azzardato, a mio avviso. Non collettano altri provvedimenti, sono ...
da arkanoid
gio nov 07, 2019 11:10
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28
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Re: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28

Tesi a mio avviso ingiustificata, poichè è scritto che i limiti sono maggiorati del 10% rispetto a quanto previsto dai decreti. Il decreto prevede un valore finale indipendentemente da come ci si arriva, anche con una "maggiorazione" interna al decreto stesso; i CAM lo maggiorano. Non collettano alt...
da arkanoid
lun ott 21, 2019 10:39
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Lunghezza ideale pozzetto bollitore ACS
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Re: Lunghezza ideale pozzetto bollitore ACS

il delta "significativo" lo hai nella fascia dei mm, non dei cm. Una sonda da 20 cm è più che sufficiente.
da arkanoid
lun ott 21, 2019 10:36
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Rendimento rete di ricircolo
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Re: Rendimento rete di ricircolo

So che non ti riferivi al generatore, ho fatto un esempio: siccome tu sostieni che il normatore non può ammettere prestazioni diverse per impianti con o senza ricircolo, ti facevo presente che il fatto di ammettere rendimenti diversi per generatori diversi in fondo è la stessa cosa. Altrimenti potr...
da arkanoid
mer ott 16, 2019 13:03
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Rendimento rete di ricircolo
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Re: Rendimento rete di ricircolo

Sì non mi riferivo al generatore, ma al fatto che le reti di ricircolo sono penalizzanti de facto, indipendentemente dal generatore (che correttamente viene "bilanciato" anche nell'edificio di riferimento). Purtroppo non è prevista una perdita di calore proporzionale, ma un rendimento di distribuzio...
da arkanoid
mer ott 16, 2019 10:54
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Rendimento rete di ricircolo
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Re: Rendimento rete di ricircolo

Personalmente è noto che sono per le prescrizioni. Nel momento in cui mi obblighi a centralizzare (direttamente o meno), mi obblighi a ricircolare, cosa influenza il fabbisogno? La coibentazione del tubo e lo sviluppo. Lo sviluppo va da sè che cerchi di farlo dove puoi farlo, il parametro è la coibe...
da arkanoid
lun ott 14, 2019 08:35
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Rendimento rete di ricircolo
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Re: Rendimento rete di ricircolo

Mi perplime il tuo sdegno (se è sdegno quel tot di faccine), non lo è. noto che in diversi sono (siete) ormai prevenuti nei miei confronti (magari è anche viceversa, anche se cerco di starci attento), e non è più possibile affrontare una discussione in modo sereno. la colpa è senz'altro mia, anche ...
da arkanoid
ven ott 11, 2019 11:35
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Rendimento rete di ricircolo
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Re: Rendimento rete di ricircolo

Dai non tornare sempre a dire castronerie, non ne hai bisogno. Hai letto cosa ho scritto? Sai cos'è l'EPacs? Allora sai che è una grandezza normata e non ho nessun motivo per dire cose false. Nelle casistiche che ho affrontato mi sono trovato in alcnui casi ad avere un EPacs dello stesso ordine di g...
da arkanoid
ven ott 11, 2019 10:23
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Rendimento rete di ricircolo
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Re: Rendimento rete di ricircolo

In un mondo ideale si va da chi scrive delle leggi e delle norme inapplicabili e glielo si fa notare, investigando come mai regolarmente queste cose succedono e rimuovendo dagli incarichi chi persevera in questi comportamenti. Nel mondo reale si può scegliere secondo il proprio metodo e l'importanza...
da arkanoid
ven ott 11, 2019 10:02
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Rendimento rete di ricircolo
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Re: Rendimento rete di ricircolo

Il ricircolo energeticamente è una tragedia. Se vuoi sperare che i conti tornino, non meno di 60mm di buon isolante (anche sulla rete ACS) e riduzione al massimo delle tratte in ambienti non riscaldati. Se la rete tra centrale e fabbricato è estesa e il fabbricato è piccolo e nuovo il fabbisogno per...
da arkanoid
mer ott 09, 2019 08:05
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28
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Re: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28

Leed gold auguri...nel protocollo leed ci sono un sacco di punti che sono in contrasto con la normativa italiana, ci ho sbattuto la testa durante l'ultimo anno. Esempi: portate ai rubinetti ridicole, richiesta di ventilazione in tutte le scale ed i corridoi, richiesta di riduzione del consumo energe...
da arkanoid
mar ott 08, 2019 10:29
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28
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Re: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28

Capisco bene il tuo punto di vista e lo condivido in parte. Ci sono situazioni in cui tra le condizioni di defiscalizzazione e l'ammontare degli investimenti diventa antieconomico andare verso le quote rinnovabili (qualora ci sia possa riuscire anche volendolo fare...) D'altro canto però ci sono una...
da arkanoid
lun ott 07, 2019 08:46
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28
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Re: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28

No anzi, è un piacere confrontarsi su queste storiacce... Quindi fammi capire come ti muovi per il teleriscaldamento. La questione l'avevo affrontata già anni fa con un funzionario per un "tele" ospedaliero e appunto in forza della necessità di avere più clienti mi aveva indicato che non si scappava...
da arkanoid
ven ott 04, 2019 10:33
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28
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Re: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28

C'è anche la possibilità del +20% in effetti. Complimenti alle capre che scrivono queste cose, mamma mia sempre la stessa storia.
da arkanoid
ven ott 04, 2019 09:57
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28
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Re: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28

E' il contrario di come la vedevo io, e curiosamente è proprio il riferimento agli edifici pubblici che ho utilizzato per farmi la mia idea. La maggiornazione del 10% imposta dal 28 si applica moltiplicando per 1,1 la quota base, per cui pensavo di applicare questo ulteriore 10% alla quota definita ...
da arkanoid
ven ott 04, 2019 08:14
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28
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CAM - maggiorazione delle quote rinnovabili dlgs28

Ho un dubbio sull'interpretazione del DM11/10/17(CAM). " I progetti degli interventi di nuova costruzione (15) e degli interventi di ristrutturazione rilevante (16) ,inclusi gli interventi di demolizione e ricostruzione, ferme restando le norme e i regolamenti più restrittivi (es. regolamenti urbani...
da arkanoid
mar ott 01, 2019 12:19
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Regolazione ideale pompa ricircolo ACS
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Re: Regolazione ideale pompa ricircolo ACS

prendiamo gli ultimi post come una cosa semiseria :roll:
Il mio intervento era gagliardamente visionario, musk style, praticamente pour parler...
da arkanoid
gio set 26, 2019 11:31
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Regolazione ideale pompa ricircolo ACS
Risposte: 31
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Re: Regolazione ideale pompa ricircolo ACS

Boiler a gas nei contesti dove ci sta (non ospedaliero ;) ). Nel momento in cui l'elettrico diventerà rinnovabile, usare PDC diventa un di più da valutare attentissimamente...resistenze elettriche e via. Costo di impianto ridotto in maniera imbarazzante, semplificazione (= affidabilità a lungo termi...
da arkanoid
mer set 25, 2019 12:40
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Regolazione ideale pompa ricircolo ACS
Risposte: 31
Visite : 1706

Re: Regolazione ideale pompa ricircolo ACS

Rimane che il ricircolo acs fosse per me lo eviterei, così come le reti centralizzate. Inefficienti in una maniera spaventosa. Su reti estese avere dissipazioni dalle decine alle centinaia di kW è la norma anche con ottime coibentazioni...produzione locale elettrica tutta la vita su utenze "singole"...
da arkanoid
lun set 09, 2019 12:16
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Impianto radiante a lamelle anni 50
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Re: Impianto radiante a lamelle anni 50

Scusa il ritardo, mi ero perso questa cosa. Purtroppo no, è un progetto troppo vecchio, non riesco ad aiutarti neanche con l'appoggio della memoria storica :D
da arkanoid
gio ago 08, 2019 12:48
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Impianto radiante a lamelle anni 50
Risposte: 4
Visite : 722

Re: Impianto radiante a lamelle anni 50

Provo a chiedere al "vecchio", può essere sia un progetto suo
da arkanoid
mer ago 07, 2019 10:39
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: Consiglio applicabilità Dlgs 28 demolizione parziale
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Consiglio applicabilità Dlgs 28 demolizione parziale

Mi trovo in un caso che mi mette dei dubbi forti. Ho un edificio storico vincolato, a cui negli anni è stata aggiunta una porzione che non segue le caratteristiche della parte storica, ma comunica direttamente con essa. Sia al piano terra che al piano primo infatti gli ambienti dei due fabbricati so...
da arkanoid
ven lug 26, 2019 09:30
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Potenza termica e assorbimento elettrico Fan Coil
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Re: Potenza termica e assorbimento elettrico Fan Coil

I FC centrifughi moderni con inverter consumano MOLTO meno, siamo nell'ordine dei 30W, anche perchè se no sono molto impattanti nei confronti del fabbisogno di energia primaria. Per il discorso sensibile e latente, in funzione della presenza o meno di un impianto di rinnovo aria e della sua capacità...
da arkanoid
gio lug 25, 2019 11:32
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: VOLANO PER REFRIGERATORE
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Re: VOLANO PER REFRIGERATORE

Si tratta sempre di quel lavoro accennato nel thread di Ronin sulle tecnologie per strutture ospedaliere. Al momento non posso entrare nel dettaglio. :wink:
da arkanoid
mar lug 23, 2019 13:03
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: VOLANO PER REFRIGERATORE
Risposte: 27
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Re: VOLANO PER REFRIGERATORE

il setpoint scorrevole in funzione del carico dell'impianto è certo che verrà implementato, ballano dei bei soldini. La 2 vie serve comunque, come dite, perchè per poco che possa modulare una pompa non lavorerà al 10% ed è possibile che non tutti i circuiti debbano modulare allo stesso modo con le s...
da arkanoid
mar lug 23, 2019 12:57
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Domanda generica progettazione circuiti idronici
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Re: Domanda generica progettazione circuiti idronici

Nel calcolo dei circuiti chiusi la perdita di carico del valvolame e delle batterie si prende certamente in considerazione, anzi serve per dimensionare correttamente la perdita di carico delle valvole di regolazione. Curve, tee e variazioni di sezione invece non si considerano anche per questioni pr...
da arkanoid
mar lug 23, 2019 10:26
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: VOLANO PER REFRIGERATORE
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Re: VOLANO PER REFRIGERATORE

Come tu possa esprimere un parere secco su un impianto che non hai idea di come sia fatto mi sorprende. Non parlo dei primari dei frigo, parlo di secondari su scambiatori che alimentano terziari e di terziari che alimentano le utenze... Comunque vediamo dove andremo a parare. I generatori sono 9 in ...
da arkanoid
mar lug 23, 2019 09:57
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: VOLANO PER REFRIGERATORE
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Re: VOLANO PER REFRIGERATORE

Se vuoi risparmiare sul pompaggio ci vuole la portata variabile, e se vuoi le pompe a portata variabile ci vogliono le due vie, al max lasci una-due tre vie sulle uta più lontane per assicurare che la circolazione si chiuda sempre. Su un lavoro (dove abbiamo comunque le 2 vie, non si sa mai), l'ide...
da arkanoid
mar lug 23, 2019 09:48
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Gruppo frigo
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Visite : 490

Re: Gruppo frigo

Spesso queste macchine hanno più versioni, controlla che la scheda corrisponda alla tua. Le pompe se sono incluse sono schedate spesso nel modulo idronico, non nel gruppo frigorifero. Occhio che a volte ti danno la potenza assorbita dai compressori a cui devi sommare quella dei ventilatori. Se hai i...
da arkanoid
mar lug 23, 2019 09:44
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Potenza termica e assorbimento elettrico Fan Coil
Risposte: 5
Visite : 500

Re: Potenza termica e assorbimento elettrico Fan Coil

Esatto. Attualmente se sono alimentati con PDC, avrai in inverno 45°-40°C e ambiente a 20°C ed in estate 7-12°C con ambiente a 26°C con rese molto simili. Occhio in estate a verificare sia il carico latente sia il carico sensibile. Quando entri sul mercato lascia perdere la teoria dell'università, s...
da arkanoid
mar lug 23, 2019 09:41
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Consiglio x preventivo 10 appartamenti
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Re: Consiglio x preventivo 10 appartamenti

Su questo dico solo che se vai oltre la casetta, modellare due volte con due software diversi lo stesso sistema edificio-impianto porta a risultati tanto diversi che il contenzioso è assicurato. A chi giova questa cosa? a nessuno. Lavorare bene è molto più importante. Fare per fare dei falsi è sempr...
da arkanoid
ven lug 19, 2019 10:47
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Tecnologie avanzate per nuovo edificio ospedaliero
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Re: Tecnologie avanzate per nuovo edificio ospedaliero

Mi diverto in altro modo :D
Diciamo che professionalmente quando si fanno simulazioni di questo tipo mi piace capire cosa sto facendo...
Il nome del software puoi girarmelo comunque, per piacere, anche in PM? Grazie
da arkanoid
gio lug 18, 2019 14:50
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Tecnologie avanzate per nuovo edificio ospedaliero
Risposte: 55
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Re: Tecnologie avanzate per nuovo edificio ospedaliero

Hai un software da consigliarmi? Se è affidabile può essere una soluzione, basta che sia chiaro come funziona.
Il punto è che individuare l'ottimo tra portata acqua e differenziali di temperatura richiede un processo iterativo che sono in difficoltà ad impostare.
da arkanoid
mer lug 17, 2019 12:36
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Tecnologie avanzate per nuovo edificio ospedaliero
Risposte: 55
Visite : 4433

Re: Tecnologie avanzate per nuovo edificio ospedaliero

Riprendo questa discussione, non centrando in pieno l'argomento. Per valutare in sede di progetto il trade off tra recupero calore e consumi extra per pompaggi (forse anche per ventilazione, ma sarà da vedere se le perdite dei bypass in UTA sono così più favorevoli delle batterie, di solito no), mi ...
da arkanoid
lun apr 08, 2019 12:05
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: acqua di condensa
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Re: acqua di condensa

In realtà per un lavoro a BO ho parlato recentemente con alcuni interni di Hera, e volevano studiare un paper ufficiale con Arpae in merito proprio a questa tematica. La tematica era l'assimilabilità dei reflui dei riuniti dentistici a scarichi domestici. Per Hera sì, per il committente no, eravamo ...
da arkanoid
lun apr 08, 2019 12:02
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Tecnologie avanzate per nuovo edificio ospedaliero
Risposte: 55
Visite : 4433

Re: Tecnologie avanzate per nuovo edificio ospedaliero

Ma parli del bando per la sterilizzazione?
da arkanoid
gio apr 04, 2019 11:41
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Consiglio raffreddamento a pavimento
Risposte: 41
Visite : 1471

Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Il radiante elettrico non è considerato come utenza per energia rinnovabile e non contribuisce alla relativa quota, per il resto è un impianto come un altro.
da arkanoid
gio apr 04, 2019 11:33
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: acqua di condensa
Risposte: 12
Visite : 801

Re: acqua di condensa

Il problema nasce dal fatto che l'acqua di condensa non è prodotta dall'essere umano, e secondo alcune interpretazioni con conseguenti sentenze non può essere assimilata a reflui domestici. Nella pratica, per determinare l'assimilabilità di un refluo ai domestici ci si riferisce alla tabella 2 dell'...
da arkanoid
ven mar 29, 2019 09:28
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Verifica fonti rinnovabili appartamento piano terra
Risposte: 6
Visite : 472

Re: Verifica fonti rinnovabili appartamento piano terra

Le pompe di calore puoi installarle dove vuoi
da arkanoid
gio mar 28, 2019 12:26
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Portata "movimentata" per EPv
Risposte: 2
Visite : 346

Re: Portata "movimentata" per EPv

Riporto per conoscenza una risposta che mi ha fornito il CTI: La portata utilizzata per il calcolo di Ep,v è associata ai ventilatori. Di conseguenza una (o più) UTA a doppio flusso con recupero vanno considerate con una portata pari alla SOMMA della mandata e della ripresa. Questo vale sia per l'ed...
da arkanoid
gio mar 28, 2019 09:49
Forum: Regione Lombardia
Argomento: Controsoffitto molto ampio e legge 10
Risposte: 4
Visite : 826

Re: Controsoffitto molto ampio e legge 10

So che cened ha delle indicazioni sui suoi manuali in cui l'altezza netta viene definita a controsoffitto per quelli chiusi e a solaio per quelli aperti, ma mi cozza col fatto che incide anche sul rendimento di emissione dei terminali. Dite che me ne frego e il male minore è considerare i volumi a t...