EDILCLIMA

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Buongiorno a tutti, Quando verificate la congruità delle spese tecniche per ogni intervento ammesso al superbonus, fate la somma tra computo metrico secondo prezziario e spese calcolate secondo DM e verificate che sia inferiore alla somma dei lavori + spese tecniche o vanno verificate separatamente...

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Concordo con Tom. Come già accaduto per altre questioni su cui c'era incertezza le vie sono 2: o aspettare di avere certezze o procedere ma scegliendo sempre la via della cautela. Come esempio basta pensare al fotovoltaico: chi lo ha considerato come massimale indipendente dal 16 bis, adesso è in gr...

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Come evidenziato dalla nota di Enea, chi ha il marchio CE a mio avviso, è più facilmente contestabile. In questo caso noi abbiamo l'opportunità di rifiutare una Dop autodichiarata, proprio rifacendoci alle note Enea. E a nulla vale il discorso ISO9000 dell'azienda produttrice. Se hai marchio CE dev...

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Riporto la risposta postata da marcoaroma nella discussione generale dei quesiti ENEA: in edificio unifamiliare verranno effettuati interventi di riqualificazione energetica, secondo il superbonus 110 %, quali: isolamento della pareti opache dell’involucro edilizio, sostituzione infissi, sostituzio...

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Poi raccontaci come è andata :mrgreen: E' andata che da buon venditore si è difeso, portando il discorso su temi cari al cliente finale, tutte le volte che aveva la parola. Anche di fronte alle mie richieste esplicite riusciva in qualche modo a divagare: tecnologia NASA, 1600 installazioni, centina...

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Ma sì ormai si sono tutti presi la certificazione CE da qualche parte. L'hanno pensata bene e finchè qualcuno in magistratura non se ne interessa questi andranno avanti a vendere tubi tucker a migliaia di contribuenti che poi si vedranno contestare le pratiche dall'Ade con richiesta di rimborso e d...

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Mi sarà utile nel confronto che è stato organizzato domani dal committente tra me e un rappresentante di rasanti super prestanti :wink: Poi raccontaci come è andata :mrgreen: E' andata che da buon venditore si è difeso, portando il discorso su temi cari al cliente finale, tutte le volte che aveva l...

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Ho approfondito la questione, che sicuramente è nota ai più. IL cavillo è nel DM 02/04/1998, esattamente art.3 "modalità di certificazione" c.4. I produttori cha abbiano la ISO 9000, possono sottoscrivere la dichiarazione "senza alcun riferimento al laboratorio presso il quale sono state effettuate ...

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In questi giorni sto chiedendo informazioni ad una ditta che vende un VIP con lambda dichiarato di 0.002 che è chiaramente falso. Al solito, stesso atteggiamento: noi abbiamo la documenazione richiesta e non siamo tenuti a dare altro, sono i progettisti ad essere poco informati sulle nuove tecnolog...

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a valle della discussione segnalo questo articolo sulla verifica dei requisiti CAM degli isolanti per il 110% (in realtà un pubbliredazionale, ma che mi sembra contenere indicazioni utili): https://www.verticale.net/come-verificare-la-conformita-dei-materiali-21245?nl=1&codice=6161270397416512 Otti...

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Se le voci sono presenti bisognerebbe assumere quelle. Per esempio nel DEI l'ibrido c'è. A meno che tu voglia fare analisi per abbassarne il costo, cosa che sicuramente è più che lecita. Vinz scusa, ho riverificato quanto scrivi tu e sul prezziario DEI impianti tecnologici, almeno a quello GENN 202...

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Anche secondo me viene più pulito fare il computo con i prezzi DEI ed applicare lo sconto dell'impresa alla fine in percentuale. Ma come può quotare le voci del prezziario DEI un installatore, quando nei progetti per privati mettiamo sempre marca e modello di uno specifico generatore? Sono partito ...

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Mi hanno girato questo, risposta di venerdì ......... Le possibilità sono due. 1) rispondono alle mail senza neanche leggerle attentamente (a me in effetti hanno risposto appena dopo le 15 su mail inviata alle 12) 2) neanche al loro interno (non credo siano a decine quelli che rispondono alle mail)...

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Fradallo ha scritto: ↑
mar feb 23, 2021 09:31
2) Se io sono disposto a pagare di tasca mia un intervento di coibentazione, senza voler accedere a nessun tipo di detrazione, posso anche evitare di rispettare i requisiti di Legge (o sbaglio?).

Sì, sbagli.

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Condivido l'approccio. Anche se penso che il computo ufficiale che sarà allegato è bene che sia completo, non si sa mai che il burocrate la prenda a male... Faccio un esempio: per un impianto a pellet con caldaia da 35 kW, ho in mano un preventivo di un impresa da 18000 euro. Con il DEI mi bastano ...

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Se è congruo l'imponibile lo sarà anche il prezzo finale. Nei massimali (30k€) è ricompresa anche l'IVA Certo come è sempre stato. Se la somma è inferiore a 30000 va tutto in detrazione. Se la somma è superiore lo Stato riconosce fino a 30000, il di più lo paga il cliente. Congruità delle spese com...

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L'assurdità dell'onere del calcolo dell'iva, che come dimostra questa discussione è fuori dalle nostre competenze, è che questa non incide nella verifica di congruità, in quanto moltiplicatore comune. Se è congruo l'imponibile lo sarà anche il prezzo finale.

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Se le voci sono presenti bisognerebbe assumere quelle.
Per esempio nel DEI l'ibrido c'è.
A meno che tu voglia fare analisi per abbassarne il costo, cosa che sicuramente è più che lecita.

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Quoto quanto detto da giotisi. Aggiungo che il portale Enea per ciascuna pratica, consente l'eventuale inserimento di altri 2 professionisti: chi ha redatto gli APE convenzionali, e chi ha redatto i computi metrici. Alla mia domanda se potessero estendere il numero dei professionisti almeno per comp...

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girondone ha scritto: ↑
lun feb 22, 2021 13:25
La somma di tutte queste fatture deve essere inferiore al massimale.

QUESTO NO è MIca mai stato vero

puoi detrarre fino al massimale ... non "devi" stare sotto come spese

Giusto.
Quello rappresenta il taglio, oltre il quale non è riconosciuta la detrazione.

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penso che enea abbia il compito di verificare la congruità dell'intervento (complessivo, non solo il lavoro fatto dall'asseveratore), e nel farlo possa ben chiedere più del semplice computo metrico, se deve (come deve) verificare cose che nel computo metrico non ci sono. chi dovrebbe fornirgliele, ...

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Certo che anche te Gio! A non prevedere l'imprevedibile!

...ennesima riprova della enorme difficoltà in cui ci troviamo ad operare.

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Il calcolo dell'IVA forse è un falso problema. Può esserlo in fase preliminare, per verificare se e di quanto si sforano i massimali per il cliente, specialmente per le caldaie perchè per gli infissi nei casi normali dovremmo avere buoni margini. Il problema è per i lavori con i SAL, per i quali il...

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da un punto di vista pratico quindi questo computo quindi come lo facciamo? 1) facciamo il computo direttamente con i prezzi dell'impresa (verificando voce per voce che ciascuno dei prezzi indicati sia inferiore al listino) 2) facciamo il computo con i prezzi dei listini (verificando che l'importo ...

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1 Non c'è una regola per quantificare i prezzi veri di appalto. tu dovresti essere progettista che fa l'interesse del committente, tra il cui interesse c'è anche l'avere prezzi certi per le opere da fare. perciò tu fai un computo di progetto, in cui metti dei prezzi, l'impresa ci fa uno sconto in b...

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Comunque vista l'impostazione imposta, nei computi meglio prendersi un po' di margine. Varianti al ribasso non costituiscono problemi. E' una regola generale ma ora più che mai. Con i computi che facevamo per la richiesta di mutuo non era un problema stare larghi in modo sa avere un margine per eve...

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La questione più importante non è il dimensionamento, ma come dice luca il materiale. Attenzione che se la canna fumaria non è idonea tempo 2 inverni e comincia a perdere pezzi. Ed è molto pericoloso. Se non hai certificazioni della canbs fumaria esistente da cui capire se vanno bene, non avete dubb...

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Fradallo ha scritto: ↑
ven feb 19, 2021 11:52
- Coibentazione del sottotetto con trasmittanza che non rispetta i requisiti minimi di legge (all. E - circ. MISE 06/08/2020)

Questo non è ammissibile.
Devi comunque rispettare il decreto 2015.

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Sicuramente sì.
A parte che non è mai scritto il contrario nella legge.
Un cliente ad esempio vuole fare 110 per cappotto e poi vendere.
Chi compra ha tutto il diritto di fare sulla stessa unità lavori al 110%.

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Io mio parere è che senza un minimo di accumulo inerziale e con valvole a 2 vie, è inevitabile che accada.

Per curiosità puoi allegare anche lo schema del tecnico che ha fatto il progetto?

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Io non faccio computi di opere edili.
ma ne ho visti qualcuno, tutti con voci miste.

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Ribadisco che i trainanti riguardano solo 2 interventi: isolamento di involucro e sostituzione di impianto di riscaldamento. Su questo siamo d'accordo, ma se la caldaia o pdc che farà riscaldamento integra anche la produzione di ACS allora si parla sempre di sostituzione di impianto di riscaldament...

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Se l'intervento del solare è indipendente dal riscaldamento, a mio avviso non ci sono dubbi. Secondo me il problema sta proprio nell'indipendenza del solare dal riscaldamento Tecnicamente se il solare fa solo acs è indipendente dal riscaldamento. Il tubo che connette la caldaia allo stesso bollitor...

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Nella nota di Enea sui computi ad un certo punto scrivono: si può indifferentemente utilizzare uno dei due prezzari (ovvero regionali o dei). Come al solito sono poco chiari, anche se è una nota esplicativa (serve la nota della nota). A cosa fa riferimento? All'intero computo o alle singole voci? Vi...

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Non voglio convincere nessuno anzi è bene che ciascuno segua il proprio convincimento. Per essere trainante bisogna rientrare nella lett. d), siamo tutti d'accordo. Interventi di installazione di collettori solari in sostituzione, anche parziale, delle funzioni di riscaldamento e acs, assolte prima ...

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alsio ha scritto: ↑
sab feb 20, 2021 17:29
Quindi hai presentato una pratica con solare termico per ACS come trainato e sostutuzione generatori e altro come trainante?

Sì

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Il tema del trainante è sempre il riscaldamento. Questo è scritto sia nel dm34/2020 sia nel decreto requisiti nelle lettere che ho richiamato sopra. Se l'intervento del solare è indipendente dal riscaldamento, a mio avviso non ci sono dubbi. Per la stessa ragione, pur essendo richiamato il raffresca...

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Secondo me in una unifamiliare dovresti considerare impianto e solare termico come un unico intervento trainante (massimale 30k). Quoto... Quoto anche io, se un intervento rientra tra i trainanti è trainante Quoto anche io ma se fosse trainante. Io ritengo che non lo sia. Per me ricade nel art.2 le...

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Non concordo con alcuni interventi. La mia opinione, che porto avanti da tempo, è questa. PREZZI VERI DI APPALTO Non c'è una regola per quantificare i prezzi veri di appalto. Questi possono essere definiti con preventivo a occhio dell'impresa, preventivo dell'impresa su tavole, preventivo dell'impre...

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Per me separati.
Solare da collettori, proprie tubazioni, gruppo solare.
Sul boiler avrei forse qualche dubbio.
60/40, 70/30, 100/0?

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Per APE una delle ultime circolari mi pare che ammette anche strutture senza copertura. Dovrei rivedere, ma se la memoria non mi inganna penso che ci siano i presupposti anche per fare l'APE nel tuo caso. Per tutto il resto è un caso molto al limite e molto opinabile. Sarebbe il caso secondo me di f...

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Comunque vista l'impostazione imposta, nei computi meglio prendersi un po' di margine.
Varianti al ribasso non costituiscono problemi.
E' una regola generale ma ora più che mai.

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Su pareti tradizionali (laterizio, cemento, sasso) per me XPS primo metro e poi EPS o EPS con grafite. Idem. Visto in particolare il costo più contenuto rispetto agli altri pannelli, considerando che il massimale del cappotto può andare stretto (specialmente se non si può intervenire in copertura c...

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Duracell20 ha scritto: ↑
gio feb 18, 2021 15:24
Pannelli in resina fenolica con lambda 0,019 ?
Meno spessore stesso risultato

Decisamente più costosa.

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P.to 4.4.4 circolare 30/E

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Qualcuno invece i problemi se li era posti e forse a ragione. Hai letto l'articolo? Il problema è alla base e cioè l'individuazione dell'unità strutturale, simile al problema del post di terminus in ambito termotecnico. Quindi è giusto chiedersi: qual è l'edificio? Non conta poi cosa fai, se sbagli ...

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Terminus ha scritto: ↑
mer feb 17, 2021 11:59
Per il sisma il collega strutturista mi dice che in caso di interventi locali è sufficiente avere una delibera che acconsente all'intervento sulla parte del tetto della singola scala.

Ho dei dubbi e lo dico con molta consapevolezza. Attenzione.

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ma prima di denunciare bisogna avere certezza del falso. E' vero infatti nella risposta che ho dato al mio cliente che mi ha sottoposto tutta la documentazione, mi sono guardato bene da dire che sono dati falsi, sapendo peraltro che avrebbero girato la mia mail. In conclusione per quanto riguarda l...

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Sì. E' scritto altrettanto chiaramente nella legge.

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E' un tema molto delicato e che coinvolge molti aspetti giuridici che esulano dalle nostre competenze. Segnalo una notizia di questi giorni relativa al sismabonus, che in quell'ambito è una bomba. https://www.professionearchitetto.it/news/notizie/28389/Superbonus-niente-sgravio-al-110-per-i-lavori-a...

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