La ricerca ha trovato 98 risultati

da kira
lun giu 03, 2013 14:37
Forum: Regione Lombardia
Argomento: Capannone con uffici che fare?
Risposte: 7
Visite : 4230

Re: Capannone con uffici che fare?

Buon giorno, mi trovo ad affrontare una situazione analoga: capannone con unico sub e medesima destinazione catastale, con due impianti termici. La soluzione proposta nel mio caso è la seguente: ACE 1 : destinazione d’uso E8 - Zona lavorativa - unica zona termica, sistema impiantistico : riscaldamen...
da kira
ven feb 15, 2013 15:52
Forum: Regione Lombardia
Argomento: AIUTO CALDAIA+RADIATORE A GAS
Risposte: 7
Visite : 3157

Re: AIUTO CALDAIA+RADIATORE A GAS

Nessun commento? non avete mai avuto casi simili? Considerato che non è sensato procedere con due ACE ho provato a simulare le tre centrali termiche. Nella centrale termica fittizia solo riscaldamento ho inserito i dati della caldaia combinata come potenze, rendimenti, perdite al camino ecc .Ho ripa...
da kira
ven feb 15, 2013 08:00
Forum: Regione Lombardia
Argomento: AIUTO CALDAIA+RADIATORE A GAS
Risposte: 7
Visite : 3157

Re: AIUTO CALDAIA+RADIATORE A GAS

Condivido con voi le seguenti osservazioni, sperando di trovare riscontro: 1) la frase "due generatori che servono il medesimo volume riscaldato" non è da interpretarsi come "generatori che riscaldano gli stessi locali" ma in senso più esteso come "generatori facenti parte d...
da kira
mer feb 13, 2013 18:44
Forum: Regione Lombardia
Argomento: AIUTO CALDAIA+RADIATORE A GAS
Risposte: 7
Visite : 3157

AIUTO CALDAIA+RADIATORE A GAS

Buon giorno a tutti, sono Patrizia, chiedo scusa per la mia inesperienza in merito al comportamento da tenere sui forum e ringrazio per i suggerimenti. Mi trovo a dover redigere un ACE relativo ad un edificio residenziale, con caldaia combinata per il riscaldamento e la produzione di acs; solo in un...
da kira
gio mag 24, 2012 10:42
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Ancora sul progetto dell'impianto di riscaldamento
Risposte: 67
Visite : 17683

Re: Ancora sul progetto dell'impianto di riscaldamento

Anche io ritengo che il progetto dell'impianto termico sia da fare (più o meno semplificato finché non intervengono specifiche al riguardo), la questione di focalizza sulle responsabilità dei vari soggetti che intervengono durante la progettazione e l'esecuzione dell'opera: non vi è mai capitata una...
da kira
mer mag 23, 2012 10:05
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Ancora sul progetto dell'impianto di riscaldamento
Risposte: 67
Visite : 17683

Ancora sul progetto dell'impianto di riscaldamento

Ciao a tutti, chiedo il vostro aiuto in merito alla dibattuta questione inerente l'obbligatorietà del progetto dell'impianto di riscaldamento. Alla luce della normativa attualmente in vigore (trascurando l'argomento prevenzione incendi) ho dedotto quanto segue: - ai fini della normativa sulla sicure...
da kira
lun mar 22, 2010 14:10
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Superficie utile riscaldata chiarimenti (reg. Lobardia)
Risposte: 29
Visite : 28531

Re: Superficie utile riscaldata chiarimenti (reg. Lobardia)

Anche con la nuova procedura mi sembra che i dubbi sui vani riscaldati non siano spariti del tutto...anzi personalmente sono ancora più confunsa...ho un locale caldaia inglobato nell'involucro edilizio, senza caloriferi (anche se separato dai vani riscaldati da un muro portante) ed un vano scala+dis...
da kira
ven mar 19, 2010 19:09
Forum: Regione Lombardia
Argomento: Cened + e locali riscaldati
Risposte: 0
Visite : 1031

Cened + e locali riscaldati

Ciao a tutti, volevo farvi partecipi dei miei dubbi in merito al Cened + e nuova procedura RL, non trovo specifiche nel forum: 1) domanda stupida: qualcuno sa dirmi l'effettiva data di entrata in vigore della DGR 5018 (discriminante per valutare se un edificio è esistente o nuova costruzione)? 2) id...
da kira
mer dic 16, 2009 14:47
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: Obbligo fotovoltaico Lombardia
Risposte: 18
Visite : 8785

Re: Obbligo fotovoltaico Lombardia

Situazione dal 25/06/2009, data di entrata in vigore del Dpr 59/2009, in attuazione dell'art. 4 comma 1 del Dlgs 192-311/06: è obbligatoria, indipendentemente dalle previsioni comunali, l'installazione di impianti fotovoltaici negli edifici di nuova costruzione pubblici e privati, così come su quell...
da kira
gio nov 19, 2009 17:11
Forum: Regione Lombardia
Argomento: Data legge 10: Cened o Cened+
Risposte: 14
Visite : 6397

Re: Data legge 10: Cened o Cened+

Secondo me alla fine il ragionamento non è poi così in contrasto con quanto detto all' Art.2 del Decreto n.7538 del 22 luglio 2009: "Il rispetto dei valori limite previsti dalla DGR 5018/2007 e s.m.i. o dai requisiti per usufruire del diritto allo scomputo di cui all’art. 2, comma 1 ter della l...
da kira
gio nov 19, 2009 16:36
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: CERTIFICAZIONE CAPANNONE
Risposte: 13
Visite : 7068

Re: CERTIFICAZIONE CAPANNONE

Qualora l'edificio sia costituito da parti individuabili come appartenenti a categorie diverse, le stesse devono essere considerate separatamente e cioè nella categoria che lo compete: quindi secondo me devi certificare separatamente le due porzioni di immobile aventi destinazione d'uso diversa (2 A...
da kira
gio nov 19, 2009 14:28
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: A C E x 1 unità con n. 2 caldaie
Risposte: 2
Visite : 1815

Re: A C E x 1 unità con n. 2 caldaie

Ti stai riferendo a quale Regione in particolare?io mi riferisco alla Regione Lombardia e la mia interpretazione è questa: identificare il sistema edificio-impianto, indipendemente dalla reale suddivisione catastale/sulla carta....quindi n° ACE = n° impianti termici (con relative superfici disperden...
da kira
gio nov 19, 2009 14:07
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: CERTIFICAZIONE CAPANNONE
Risposte: 13
Visite : 7068

Re: CERTIFICAZIONE CAPANNONE

Hai ragione, io comunque mi riferisco alla Regione Lombardia...
da kira
gio nov 19, 2009 13:59
Forum: Regione Lombardia
Argomento: Data legge 10: Cened o Cened+
Risposte: 14
Visite : 6397

Re: Data legge 10: Cened o Cened+

Ciao, ho ricevuto la risposta scritta per e-mail dal Cestec, recentemente, in particolare il 30-09-2009...mi ero posta il dubbio a seguito dell'avvicinarsi della fatidica data del 26-10-2009... Applico questo principio anche alle varianti in corso d'opera o varianti finali relative ad un progetto or...
da kira
gio nov 19, 2009 10:03
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: CERTIFICAZIONE CAPANNONE
Risposte: 13
Visite : 7068

Re: CERTIFICAZIONE CAPANNONE

Come fai a certificare un edificio non riscaldato?Secondo me devi redarre un ACe relativamente alla sola parte uffici, considerando le superfici disperdenti verso l'esterno e verso il capannone non riscaldato.
da kira
gio nov 19, 2009 09:50
Forum: Regione Lombardia
Argomento: Data legge 10: Cened o Cened+
Risposte: 14
Visite : 6397

Re: Data legge 10: Cened o Cened+

Devi usare Cened e non Cened + (per la presentazione della relazione ex L10/91 fa fede la data di presentazione del permesso di costruire o dia, indipendentemente dal protocollo della stessa). Lo conferma la risposta che ho ricevuto in merito allo stesso quesito: Domanda : per quanto concerne la Rel...
da kira
mer nov 18, 2009 19:02
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: Obbligo fotovoltaico Lombardia
Risposte: 18
Visite : 8785

Re: Obbligo fotovoltaico Lombardia

Per quanto riguarda la procedura amministrativa secondo voi è valida in Regione Lombardia la semplificazione del Dlgs 115/08 che ritiene l'installazione dei pannelli un'intervento di manutenzione ordinaria soggetto a semplice comunicazione? (all'art. 11 comma 4 specifica: "le disposizioni di cu...
da kira
mer nov 18, 2009 18:28
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: Obbligo fotovoltaico Lombardia
Risposte: 18
Visite : 8785

Re: Obbligo fotovoltaico Lombardia

Situazione dal 1/01/2009: La Finanziaria 2008 ha apportato mofiche all’articolo 4 del Dpr 380/2001 (Testo Unico dell’edilizia), specificando che “a decorrere dal 1° gennaio 2009, nel regolamento edilizio comunale, ai fini del rilascio del permesso di costruire, deve essere prevista, per gli edifici ...
da kira
mar set 29, 2009 10:01
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: ACE e Legge 10
Risposte: 17
Visite : 7863

Re: ACE e Legge 10

In Lombardia : - il rilascio dell'agibilità sottoindente la redazione della Relazione ex L10-91, in quanto richiede l'asseverazione circa la conformità delle opere sulla base di quanto dichiarato in detta relazione (la quale viene consegnata non all'inizio lavori ma come elaborato allegato alla rich...
da kira
mar set 29, 2009 09:40
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: mi sono perso in lombardia....
Risposte: 6
Visite : 1465

Re: mi sono perso in lombardia....

Con la procedura attualmente in vigore utilizzi Cened versione 1.08.06.19 e non Cened +...per quale motivo suggerisci un software commerciale visto che la procedura di calcolo da utilizzare per la redazione della Relazione ex L10/91 è la stessa a supporto dell'ACE?
da kira
mar set 29, 2009 09:38
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: QUADRO TEMPORALE L10/ACE in Lombardia
Risposte: 1
Visite : 814

Re: QUADRO TEMPORALE L10/ACE in Lombardia

Mi correggo, in merito alla domanda 2: atto di compravendita stipulato dopo il 26/10/2009 (cioè la data di entrata in vigore della nuova procedura) e non dopo il 26/12/2009. La mia domanda si ricollega a quella precedente del collega che si è perso in Lombardia... Gradirei avere il vostro parere..bu...
da kira
lun set 28, 2009 18:50
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: cened 1.08.06 e potenza caldaia
Risposte: 2
Visite : 1167

Re: cened 1.08.06 e potenza caldaia

Appunto, secondo me nulla mi hanno sollevato il dubbio essendo una caldaia combinata. Io ho sempre messo la Qn massima in riscaldamento
da kira
lun set 28, 2009 18:11
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: cened 1.08.06 e potenza caldaia
Risposte: 2
Visite : 1167

cened 1.08.06 e potenza caldaia

Ciao a tutti, un dubbio: devo inserire la potenzialità della caldaia nelle caratteristiche del generatore. La potenzialità è quella al focolare Qn massima erogata, espressa in Kw (eventualmente ponderata)... Domanda: se il generatore di calore è combinato (risc + acs), devo inserire Qn max in riscal...
da kira
lun set 28, 2009 18:06
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: QUADRO TEMPORALE L10/ACE in Lombardia
Risposte: 1
Visite : 814

QUADRO TEMPORALE L10/ACE in Lombardia

Buon giorno a tutti, in merito all'individuazione del metodo corretto da utilizzare per la redazione della Relazione ex L10 /91 e dell'ACE è stato specificato quanto segue: "la redazione...deve essere effettuata secondo gli algoritmi di calcolo...vigenti al momento della presentazione all'ente ...
da kira
ven lug 31, 2009 14:27
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: AIUTO L10 E RISTRUTTURAZIONE IMPIANTO
Risposte: 0
Visite : 639

AIUTO L10 E RISTRUTTURAZIONE IMPIANTO

Ciao a tutti ritorno con un quesito magari banale ma non ottengo chiarimenti dal Cened. La mia domanda è questa: DGR 8745 REGIONE LOMBARDIA ampliamento inferiore al 20%, da riscaldare estendendo l'attuale impianto (con tubi di collegamento ai terminali esistenti e 2 nuovi radiatori). Il titolo abili...
da kira
mar apr 28, 2009 15:09
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: aiuto 55%
Risposte: 13
Visite : 5269

Re: aiuto 55%

Probabilmente hai ragione, però mi sembrava logico ed implicito considerare una metodologia di calcolo uniforme che equiparasse i risultati dell'attestato di certificazione energetica (ALLEGATO A pratica 55%) con l'asseverazione del tecnico abilitato nonchè con i dati riportati dell'ALLERGATO E. Alt...
da kira
mar apr 28, 2009 11:20
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: aiuto 55%
Risposte: 13
Visite : 5269

Re: aiuto 55%

Il decreto parla di 192 ma in realtà il metodo di calcolo da applicare, se sono in Regione lombardia, è quello della DGR (me lo ha confermato anche l'Enea).
La stima dei ponti termici è fatta in % solo sulle murature.
da kira
mar apr 21, 2009 13:56
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Cened ponte termico non corretto
Risposte: 1
Visite : 1150

Re: Cened ponte termico non corretto

Ciao! Nella versione 1.08.06.19 è possibile inserire anche " parete a cassa vuota con isolamento nell'intercapedine" che corrisponde alla situazione con pt non corretto (maggiorazione U del 20%) Per quanto riguarda i pilastri di una struttura intelaiata secondo me sarebbe meglio considerar...
da kira
mar apr 21, 2009 11:12
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Ausiliari termocamino
Risposte: 0
Visite : 694

Ausiliari termocamino

Ciao a tutti, non trovo dati in merito alla potenza degli ausuliari nel caso di termocamino (generatore a biomassa). Voi lasciate il campo 0KW?L'assorbimento della pompa di circolazione l'ho inserita nel campo relativo agli ausiliari del sistema di distribuzione, non ho dati neppure per quella quind...
da kira
lun mar 30, 2009 18:30
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: aiuto 55%
Risposte: 13
Visite : 5269

aiuto 55%

Ciao, scusate la domanda forse banale ma sono in preda ad un dubbio in merito alla compilazione on-line degli allegati per la detrazione 55%: nell'allegato E la trasmittanza delle strutture opache da inserire (sia nell'esistente, sia nel progetto) è comprensiva anche del ponte termico (che valuto in...
da kira
ven dic 05, 2008 18:00
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: aiuto urgente cened e pompe di calore!!!
Risposte: 1
Visite : 8751

aiuto urgente cened e pompe di calore!!!

Ho urgente bisogno di un vostro aiuto in merito ai dati dell'impianto da inserire in Cened Edficiio adibito a uffici, riscaldamenbto con pompa di calore aria/aria e split in ogni stanza: 1) il tipo di pompa di calore da selezionare è aria-acqua? 2) come terminale è corretto selezionare bocchette di ...
da kira
gio nov 13, 2008 16:49
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: calcolo EPi
Risposte: 13
Visite : 4748

Re: calcolo EPi

Ogni piano è costituito da un ufficio o un negozio a sè stante? secondo me in mancanza di altre informazioni se ci sono più subalterni devi identificare più uniità immobiliari (generalmente una per ogni subalterno)
da kira
gio nov 13, 2008 14:01
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: cened_case a schiera
Risposte: 2
Visite : 968

Re: cened_case a schiera

Grazie mille collega "omonima"
da kira
gio nov 13, 2008 13:53
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: calcolo EPi
Risposte: 13
Visite : 4748

Re: calcolo EPi

Dalla visura catastale puoi vedere il n° di unità immobiliari che compongono l'edificio: ogni subalterno dovrebbe avere una categoria, una classe, una consistenza e soprattutto una rendita catastale autonoma.Per definizione l'unita' immobiliare consiste in una porzione di edificio ovvero fabbricato ...
da kira
gio nov 13, 2008 12:45
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: cened_case a schiera
Risposte: 2
Visite : 968

cened_case a schiera

Ciao a tutti un dubbio Ai fini della certificazione energetica e della relativa targa voi come definite una casa a schiera termoautonoma che ha in comune parte del tetto e dei muri con gli edifici vicini?intero edificio (come se fosse una casa a sè stante) o singola unità immobiliare (facente parte ...
da kira
ven nov 07, 2008 16:55
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: aiuto 55%
Risposte: 9
Visite : 2232

Re: aiuto 55%

Grazie per gli interventi, io comunque ritengo che la dicitura "sostituzione di serramenti" non implichi necessariamente "stessa dimensione"..nemmeno le circolari o i decreti applicativi lo specificano... Inotre la risoluzione 340 del 1/08/2008 tratta di immobili ceduti in locazi...
da kira
gio nov 06, 2008 11:30
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: aiuto 55%
Risposte: 9
Visite : 2232

aiuto 55%

Buon giorno a tutti, non so voi ma io ho constatato che gli operatori Enea a volte si contraddicono a vicenda..Vi espongo il mio problema: CASISTICA: sostituzione di infissi TIPO DI IMMOBILE: negozio-ufficio esistente, con impianto di riscaldamento ed accatastato separatamente dall'abitazione sopras...
da kira
gio ott 09, 2008 21:48
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: dubbi con cened
Risposte: 2
Visite : 947

Re: dubbi con cened

grazie
da kira
mer ott 08, 2008 18:59
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: dubbi con cened
Risposte: 2
Visite : 947

dubbi con cened

Ciao a tutti un dubbio: in Cened devo inserire la superficie netta considerando i sottofinestra e le soglie delle porte. Il volume netto è il prodotto di superficie netta con h netta. Domanda: se il volume considera anche i sottofinestra e il vano interno della porta devo inserire anche il volume ch...
da kira
mer set 17, 2008 14:02
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: NUOVE INDICAZIONE PER ALLEGATO A PUNTO 25
Risposte: 8
Visite : 2355

Re: NUOVE INDICAZIONE PER ALLEGATO A PUNTO 25

In Lombardia l'ACE viene redatto ai sensi della DGR 5773, anche se il software Cened non è aggiornato alle ultime norme UNI
da kira
mer set 17, 2008 13:14
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: Strutture opache orizzontali realizzati nell'anno 2007
Risposte: 3
Visite : 998

Re: Strutture opache orizzontali realizzati nell'anno 2007

Ho dedotto tutto dal DM del 2008 e dalle telefonte fatte all'Enea, comunque nel tuo caso specifico secondo me puoi detrarre gli acconti del 2007 nell'Unico 2008 senza problemi (ovviamente solo se pagati mediante bonifico specifico per il 55%), a data di esecuzione dei lavori è ininfluente, l'unico v...
da kira
mer set 17, 2008 09:36
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: IRRADIANZA MEDIA MENSILE
Risposte: 9
Visite : 5086

Re: IRRADIANZA MEDIA MENSILE

Io considero il capoluogo di provincia
da kira
mer set 17, 2008 09:19
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: Strutture opache orizzontali realizzati nell'anno 2007
Risposte: 3
Visite : 998

Re: Strutture opache orizzontali realizzati nell'anno 2007

Mi sento abbastanza sicura sull'argomento: Si configurano due situazioni: - se tutti gli interventi sull'involucro sono stati saldati nel 2007 allora puoi detrarli solo se hai presentato la documentazione entro il 28/02/2008. Solo nel caso delle coperture e dei pavimenti eseguiti e saldati nel 2007,...
da kira
mer set 17, 2008 09:06
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: ristrutturazione + ampliamento
Risposte: 3
Visite : 1113

Re: ristrutturazione + ampliamento

Grazie per l'aiuto, l'Enea non mi dava risposte precise.
da kira
mar set 16, 2008 17:07
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: numero servizi sw cened
Risposte: 27
Visite : 5394

Re: numero servizi sw cened

Concordo
da kira
mar set 16, 2008 16:13
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: [CENED]: Soffitta da considerare?
Risposte: 8
Visite : 2003

Re: [CENED]: Soffitta da considerare?

Secondo me si tratta di una situazione simile, tanto più che hai solo le perline come divisorio orizzontale tra i due locali, non un solaio in laterocemento..per coerenza con la modalità di isolamento ritengo che tu debba considerarla superficie riscaldata, altrimenti sarebbe stato meglio isolare an...
da kira
mar set 16, 2008 15:43
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: [CENED]: Soffitta da considerare?
Risposte: 8
Visite : 2003

Re: [CENED]: Soffitta da considerare?

Di solito faccio la stessa semplificazione nel caso di corridoi/disimpegni che collegano le stanze di un'abitazione: li ritengo riscaldati anche se in raltà non hanno un radiatore proprio e quindi incrementano la superficie utile riscaldata da inserire in Cened.
da kira
mar set 16, 2008 15:36
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: numero servizi sw cened
Risposte: 27
Visite : 5394

Re: numero servizi sw cened

Da quanto ho desunto dai commenti il dato da inserire in Cened è il n° servizi igienici/lavanderie con doccia e lavabo(queste ultime se riteniamo sensibile la loro influenza sull'incremento del fabbisogno di acs)....ma adesso mi domando: considero questi locali anche se non sono riscaldati??????? :r...
da kira
mar set 16, 2008 15:01
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: ristrutturazione + ampliamento
Risposte: 3
Visite : 1113

Re: ristrutturazione + ampliamento

"RISPOSTA ENEA: la chiusura della terrazza, è un ampliamneto. Se l'intervento di ristrutturazione comporta delle opere di ampliamento, non è possibile ritenere agevolabili gli interventi effettuati in tali nuovi vani, ma eventualmente solo i lavori effettuati in quelli preesistenti (ante amplia...