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marcocinalli2

Grazie, si a queste cose ho già pensato (sono andato oltre, ho lasciato scrivere a chat-GPT un lisp per autocad che calcoli con Darcy le perdite di carico dati i valori di portata, viscosità, temperatura ecc...) quello che cerco è un termine medio di riferimento proprio per evitare in questa fase in...

marcocinalli2

ok e fin qui ci siamo. il tema però è il seguente: caldaia (o scambiatore) 3m/s, tra scambiatore ed utilizzatore ho circa 160 metri (mandata + ritorno) che velocità devo considerare per dimensionare le tubazioni? Se viaggio a 3 o più m/s allora ho sì tubi più piccoli ma dispersioni termiche più alte...

marcocinalli2

grazie per la risposta ma non sono del tutto d'accordo. in caldaia devo avere una velocità minima per evitare il cracking (dato del costruttore) che varia da 1,5 fino a 3 m/s (quando T oltre 300°C). La domanda era relativa a: Scambiatore di calore fumi/olio (T Fumi 450°): considero le velocità come ...

marcocinalli2

Buongiorno, sto cercando in rete da qualche giorno maggiori informazioni circa il dimensionamento delle tubazioni per impianti ad olio diatermico. Ho trovato diverse tabelle, pubblicazioni ed articoli con il calcolo delle perdite di carico, calcoli diametri ecc che dipendono (chiaramente) sempre dal...

marcocinalli2

lascia stare metti 1" altrimenti domani lo rimpiangi. niente tee? e come è collegato il secondo apparecchio? niente rubinetti? ce ne vorrebbero almeno 3 e forse anche uno comandato dalla cappa (ma non mi ricordo cosa prevede il dm che ti consiglio di leggere . il progetto lo fa un tecnico iscri...

marcocinalli2

Il mio dubbio è anche sul discorso "tipologia apparecchi" (se A, B o C o che) e sull'areazione. - I piani cottura in teoria dovrebbero essere una categoria a sé che però negli allegati del modello I/40 non da. - Sull'areazione è stata messa una canna fumaria diametro interno 350mm che fin...

marcocinalli2

magari hai già risolto altrimenti: tubo da 22 (22 è fuori dentro sarà circa 19) è piccolo usa 1" (almeno, se non consideri eventuali nuovi apparecchi) poi parli di due curve, e le valvole ed il Tee? quelli concorrono anche alle perdite... non c'è l'obbligo di progetto redatto da tecnico abilita...

marcocinalli2

Come hanno già scritto meglio altri prima di me, se il sistema viene proposto come pacchetto da un'azienda è un discorso, montare (o far montare) pezzi e componenti comprati qua e la a qualcuno è ben diverso... Poi davvero non capisco a chi possa interessare sostenere costi doppi di installazione, m...

marcocinalli2

Aggiungo ancora una chicca dall'esperienza diretta. Il fatto è successo in 10 anni oltre 50 volte. Abbiamo venduto un termocamino a vaso aperto perché l'impianto del ns cliente ne permetteva l'installazione (posizione ed altezza del vaso, caldaia non a condensazione oppure con pressostato di minima ...

marcocinalli2

l'energia scambiata da uno scambiatore è sempre il 100%, possiamo supporre però che una piccola parte vada persa per irraggiamento e convezione se lo scambiatore non è isolato, o è isolato male. Ma come già ti dicevano sopra, una cosa è l'efficienza, una cosa è il rendimento. Con un piccolo dt a ca...

marcocinalli2

NoNickName ha scritto: ↑gio mar 03, 2022 10:22
marcocinalli2 ha scritto: ↑gio mar 03, 2022 09:59 alla base della mia convinzione.

La risposta è dentro di te... epperò è sbajata! [cit. Corrado Guzzanti, Quelo]

guzzanti è il massimo!

marcocinalli2

Se resti convinto che nello scambiatore 'ne entrano 10, ne escono 8', e non ti sei ancora candidato al Nobel per la dimostrata violazione del Primo Principio, che ci posso fa? Rubo la firma a NNN e passo. per fortuna che parlo sempre del sistema Termocamino+scambiatore... e dopo la spiegazione di s...

marcocinalli2

se fosse come dici tu vorrebbe dire che (deltaT circuito primario x portata primario) = (deltaT circuito secondario x portata secondario) il che implicherebbe un rendimento del 100%. (!!!) Certo, l'energia che vi entra, è pari all'energia che vi esce. Nulla si crea e nulla si distrugge (Lavoisier, ...

marcocinalli2

questo è proprio il tipo di impianto che io non farei mai! a parte le perdite di carico che citi i due generatori dovrebbero funzionare sempre contemporaneamente altrimenti tra l'altro uno dovrebbe "trascinare" e far girare la pompa dell'altro e francamente non mi piace l'idea di far attr...

marcocinalli2

questo è proprio il tipo di impianto che io non farei mai! a parte le perdite di carico che citi i due generatori dovrebbero funzionare sempre contemporaneamente altrimenti tra l'altro uno dovrebbe "trascinare" e far girare la pompa dell'altro e francamente non mi piace l'idea di far attra...

marcocinalli2

vince chi si avvicina di più allo stile di vista del cliente. Mi spiego meglio, a parte gli obblighi normativi (che a quanto pare variano da regione a regione...) e, parlando in maniera più generale possibile di tutti i dispositivi a biomassa, quello che devi considerare sono il sistema di riscaldam...

marcocinalli2

ho davvero bisogno di pagare corsi (cari + viaggio pernotto e ristorante/panino perché i corsi si fanno a roma, milano, bologna ecc. mica a forlimpopoli...), che ha forlimpopoli che non va? :x :mrgreen: scherzi a parte sono d'accordo con esa. io stesso tengo corsi di formazione, e cerco di metterci...

marcocinalli2

Ci sono anche i corsi AICARR, un percorso estremamente interessante: http://www.aicarrformazione.org/Scuola/Scuola_Moduli.aspx?id=565 sarò di nuovo controcorrente e mi aspetto anche una bella levata di scudi... i corsi (AICARR o qualunque altri) erano forse interessanti 20 anni fa quando non c'era ...

marcocinalli2

4 stanze con un canimo non lo firmerei nemmeno sotto tortura che era riscaldato Esatto, il discorso è sulla base di cosa decidi quanto estendere il raggio di azione del camino? La mia idea era di calcolare la potenza del camino aperto, il fabbisogno energetico dell'edficio, calcolare fabbisogno/pot...

marcocinalli2

premesso che non so nulla su superbonus, vorrei darti alcuni spunti di riflessione per il camino: 1. è un camino aperto realizzato in muratura da un artigiano/muratore? se si, ok alla valutazione del rendimento del 20%, ma ti faccio presente che alcune normative (specie estere prima della EN13229) p...

marcocinalli2

Dopo due giorni di riflessione mi rispondo da solo, magari può essere utile a qualcun altro... 1. SI: se devo mantenere la cucina in depressione (diciamo 5 Pa) avrò sicuramente aria che proviene dalla sala, non vedrei la differenza tra 650 e 1200 mc/h 2. secondo l'Art.5 Comma 13 (e Allegato C) del D...

marcocinalli2

[/quote] Perché la pdc lavorerebbe male, non potendo modulare e facendo on off ripetuti? [/quote] premesso che il tread ha preso una piega in direzione diversa da quella che è la soluzione più semplice aggiungo (e poi mi fermo) che se il sistema PdC, puffer e tubazione al ventilconvettore ha comples...

marcocinalli2

Semplicemente perchè ti restano nei fumi.. non è magia. E ti assicuro che il tuo scambiatore, dai fumi si prendeva solo i 25kW che poi dava alla distribuzione, mentre il tuo fluido avrebbe potuto darne di più. Cosa che faceva meglio lo scambiatore ad aria del modello precedente, avendo in ingresso ...

marcocinalli2

Vedi bene che non ho minimamente contestato nulla del tuo ragionamento, fatto salvo la castroneria sull' 'entrano 10 ne escono 8' : questo, o è un refuso colloquiale, e ci sta, o è un grave errore di impostazione teorica, se confondi calore con temperature, rendimento con efficienza. va beh, io non...

marcocinalli2

Marco, non sei uno sprovveduto, quindi ragiona. Quello che entra, esce o si accumula, d'accordo? Togli che dal mantello, tubi e valvolame disperda un bit nell'ambiente, CpMdT che entra è pure quello che esce: non ci scappi. Quindi la tua affermazione 'ne entrano 10 e ne escono 8' è sbagliata; ne en...

marcocinalli2

se fosse come dici tu vorrebbe dire che (deltaT circuito primario x portata primario) = (deltaT circuito secondario x portata secondario) il che implicherebbe un rendimento del 100%. (!!!) Certo, l'energia che vi entra, è pari all'energia che vi esce. Nulla si crea e nulla si distrugge (Lavoisier, ...

marcocinalli2

ma certe volte è bello anche pensare "in teoria"... :) Io di teoria ne faccio poca, perché è vent'anni che faccio commissioning di impianti, o dal punto di vista termofrigorifero, o di integrazione di building management. La pdc non deve essere accesa dal ventilconvettore. La pdc idronica...

marcocinalli2

ci sono in parte dei limiti tecnici ed in parte dei limiti termodinamici, poi si perdono per riscaldare lo scambiatore stesso, i raccordi e le eventuali valvole e si perdono (anche) nell'aere (contribuendo al surriscaldamento climatico :D :D , quest'ultimo è uno scherzo eh...) Che cazzate mi tocca ...

marcocinalli2

...certo uno scambiatore in mezzo abbassa il rendimento (di solito questi hanno un rendimento del 80%), cioè entrano 10kW escono 8kW. ..e gli altri due dove vanno? ci sono in parte dei limiti tecnici ed in parte dei limiti termodinamici, poi si perdono per riscaldare lo scambiatore stesso, i raccor...

marcocinalli2

come detto, dal 5% al 10% in più. se il problema è l'intermittenza dell'uso, monta un fancoil al posto del radiatore o uno split come ti è stato suggerito, porteranno la stanza in temperatura molto più rapidamente D'accordo, potrei montare un fancoil. Ma documentandomi un po', vedo che la portata d...

marcocinalli2

nessuna esclusione, lo devi considerare come una caldaia a legna devi verificare il rendimento globale e dato che dal 2007 c'è l'obbligo della certificazione CE per i termocamini (che devono tra l'altro avere un rendimento minimo per poter essere commercializzati) se non trovi il valore dichiarato d...

marcocinalli2

come detto, dal 5% al 10% in più. se il problema è l'intermittenza dell'uso, monta un fancoil al posto del radiatore o uno split come ti è stato suggerito, porteranno la stanza in temperatura molto più rapidamente D'accordo, potrei montare un fancoil. Ma documentandomi un po', vedo che la portata d...

marcocinalli2

D'accordo, grazie. Ma secondo voi, è plausibile, come dice l'idraulico, che "questo impianto, realizzato 10 anni fa, è fatto per andare a 42 gradi. Dieci anni fa era così, e non 35". Intendo l'anello a pavimento radiante. :roll: questa è cosa non è corretta: la temperatura di mandata dipe...

marcocinalli2

ma se devi condizionare solo una stanza ci sono soluzioni molto più semplici tipo climatizzatori senza unità esterna (tipo Unico di olimpia splendid che non è il massimo ma è sicuramente il più famoso...) che senza troppi problemi si lascia installare ovunque (due fori sulla parete) ed eviti di posa...

marcocinalli2

il puffer serve alla pompa di calore per evitare un continuo stop & go della pompa stessa e va dimensionato tenendo conto della quantità di acqua presente nell'impianto, della potenza della PdC, del tipo (aria-acqua o acqua-acqua) ed infine del salto termico su rispettivamente evaporatore o cond...

marcocinalli2

la risposta è no, non puoi cambiare nulla! lo scambiatore ha funzione di separare due acque a diversa pressione: nell'impianto di riscaldamento che funziona a circuito chiuso (vuoi perché la caldaia a gas è a condensazione o perché è disposto su 4 piani o perché stai in un appartamento e non c'era p...

marcocinalli2

credo che tu possa usare anche 4 da 50 litri collegati tra loro (sulle basi se proprio vuoi andare sul sicuro con un tubo da 2"...) non sezionabili (ci metti una saracinesca e rimuovi il volantino). Altrimenti fallo fare da 200 l dall'installatore (in questo caso io userei acciaio zincato elett...

marcocinalli2

ciao nuovoing, non scrivo molto spesso ma ho posto una domanda nel forum e poi ho visto il tuo messaggio e le risposte di sopra mi hanno incuriosito pertanto mi permetto anche io di dire la mia, anche se completamente fuori dal coro ed opposta a tutte le risposte che ti hanno dato finora. Lascia per...

marcocinalli2

Un piccolo ristorante ca. 100 mq (38-39 cucina e dispensa, 38 sala, 20 servizi igienici personale e clienti e spogliatoi), sala e cucina sono separati da un tramezzo ma collegati tra loro, oltre che con la porta (che non c'è...), anche con diverse grosse aperture in alto (complessivamente > 3mq). La...

marcocinalli2

grazie allora gli dirò che non può

marcocinalli2

Salve, perdonatemi ma sto per fare una domanda per la quale già mi vergogno... su una tubazione di gas metano impianto utente in acciaio inox ondulato sono stati installati due giunti ad avvitare per collegare due tronchi di tubazioni, un installatore mi ha chiesto se sarebbe possibile per aumentare...

marcocinalli2

Aggiornamento: Nella foto "prima" si può vedere addirittura il vapore. Abbiamo applicato una "soluzione temporanea" in attesa degli sviluppi (sembra lunghi della questione), magari possono essere indicazione per qualcuno o qualcos'altro: sostituite 3 valvole di ventilazione DN100...

marcocinalli2

... adesso credo si capisca meglio perché non vuole andare per le vie legali, ma vorrebbe trovare in alternativa "da solo" una soluzione economica.
ps: l'appartamento è sempre stato in centro

marcocinalli2

grazie per il tuo intervento! si e si e no..., in quanto alla stipula del contratto di affitto (8 mesi prima della consegna dell'appartamento) la superficie non era inclusa ed alla consegna la superficie ulteriore è stata aggiunta con un'appendice al contratto (cioè 125 mq di terrazzo a giardino in ...

marcocinalli2

Piacerebbe innanzitutto capire cosa, dal punto di vista delle liceità, si intenda per: "In fase di realizzazione la superficie a terrazzo di pertinenza dell'appartamento è diventata molto più grande rispetto al progetto", e se costruendolo secondo progetto i problemi di odori ci sarebbero...

marcocinalli2

Grazie intanto per la risposta,
purtroppo questa via non è percorribile. L'unica è riuscire a filtrare in qualche modo...

marcocinalli2

Salve, mi trovo nella seguente situazione: cliente con appartamento all'ultimo piano. In fase di realizzazione la superficie a terrazzo di pertinenza dell'appartamento è diventata molto più grande rispetto al progetto (cioè è stata resa accessibile e destinata all'appartamento una superficie molto p...

marcocinalli2

grazie intanto delle risposte! da Abser » ven feb 15, 2019 15:43 A "naso" (allenato) dovresti fare tutto tranquillamente con la sola batteria a 8 ranghi eliminando quella a 4 ranghi in modo da ridurre le perdite di carico nella UTA. il mio naso mi diceva lo stesso, ma dovevo produrre anche...

marcocinalli2

ho una domanda forse banale ma a cui sto cercando risposta da 2 giorni: in una UTA con 16.000 mc/h ci sono due batterie, una di riscaldamento a 4 Ranghi (con acqua da caldaia 70/50°C e 2,54 kg/s) ed una di raffreddamento a 8 Ranghi (con acqua di pozzo 12/18 e 2,45 kg/s), attive risp. la prima in inv...

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