EDILCLIMA

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Il rischio ambiente è da ritenersi mitigato (non significativo) dall'applicazione di tutte le misure antincendio connesse ai profili di rischio rvita ed rbeni.

il rischio ambiente significativo si verifica ad esempio quando l'attività ricade nella seveso oppure quando è sottoposto ad AIA.

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Ho lo stesso identico problema. Sto facendo fare una trincea (è un locale interrato) per ricavare l'accesso dall'esterno.

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Vado a memoria ma l'unico caso in cui si applicano i coefficienti riduttivi è per la resistenza delle strutture.

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Direi che è corretto tagliare la lunghezza alla porta REI del locale, occhio però anche alla lunghezza del corridoio cieco (se si configura)

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Secondo me niente elementi radianti, niente verifica. Hai certamente una struttura portante adeguata al carico di incendio, se puoi ritenere che le partizioni esterne, incombustibili e prive di aperture, non cedano durante il medesimo lasso di tempo - ipotesi plausibile in caso di pareti in blocchi...

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Ciao a tutti. Mi è venuto un dubbio probabilmente sciocco, portate pazienza. :oops: La verifica della distanza di separazione può essere omessa per le pareti che non presentano forometrie? Chiedo questo perchè si parla per l'appunto di applicare la percentuale di foratura minima del 20%. Inoltre no...

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ora non ricordo, ma se il DM del '34 permette di inserire il deposito all'interno di un compartimento facente parte di un'opera da costruzione sulla resistenza al fuoco ho pochi dubbi. Le strutture le farei R/EI30. le strutture portanti sono già certificate R30. Non raggiungerebbero mai le richiest...

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Io assegnerei all'intera opera da costruzione e non al singolo compartimento il livello II di resistenza al fuoco. Di conseguenza tutte le strutture portanti e/o di separazione dei compartimento le farei 30, comprese le pareti di compartimentazione tra il deposito di oli lubrificanti ed il resto de...

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grazie ancora. L'attività andrà ad insediarsi come modifica di attività esistente progettata con il codice (S.2 LV II). La mia idea è di destinare l'intero compartimento di un fabbricato formato da 2 compartimenti (spero che il DM1934 me lo consenta, devo ancora leggerlo nei dettagli) a tale attivit...

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Ciao, In attesa di altri riscontri ti riporto la mia esperienza anche se il DM del '34 riporta prescrizioni obsolete (vedi la mia firma :mrgreen: ) è l'unico riferimento normativo cogente per la progettazione di depositi di liquidi infiammabili e/o combustibili. Di recente ho fatto una valutazione ...

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1. Se fai una SCIA di non aggravio la relazione si limita a fare le considerazioni necessarie ai sensi dell'allegato IV al DM 07.08.2012, per le modifiche puoi seguire il DM 10.03.98 2.puoi utilizzare il DM 10.03.98 oppure il codice, decidi tu quello che preferisci. l'art. 2 c. 3 del DM 12.04.2019 d...

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Buongiorno a tutti, per un deposito consistente (4.000 mc) di oli minerali da insediare, l'unico riferimento inerente l'antincendio è il DM 31 luglio 1934 coordinato con tutte le successive circolari? Non riesco bene ad orientarmi perchè leggendolo ci sono, come è naturale che sia, delle prescrizion...

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Direi che in questi casi nella relazione fai riferimento a tale documento (se depositato al comando VVF) senza produrre il CERT.REI in fase di SCIA e dai per buona quella resistenza al fuoco.

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Direi che è corretto si.

Però verifica anche la lunghezza del corridoio cieco, perchè se non proteggi nulla, così a naso, questa è una verifica che devi fare dal punto più sfavorevole del tuo compartimento fino ai piedi della scala (se ai piedi della scala è possibile l'esodo in più direzioni)

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lo penso anche io, ma non vorrei che si intendesse solamente impedimenti strutturali... giusto un paio di settimane fa, un personaggio che è una formula 1 tra i VVF nazionali ha detto chiaramente che la compatibilità di un progetto o meno con il 10.03.98 o con il copi è principalmente determinata d...

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la soluzione 2 è infattibile. Quando modifichi con il codice devi riverificare tutte le condizioni, altrimenti hai un progetto zoppo. Per quanto riguarda invece le porte Sa, forse mi sfugge qualcosa, ma non è un obbligo (è un caldo suggerimento) a meno che non sia richiesto il liv III di S.3. Se con...

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Sul secondo punto non saprei, perchè se si configura l'attività 73, nel liv IV di prestazione sono incluse anche le altre attività e tutti i loro ambiti, che devono essere sorvegliati. Se non si configura l'attività 73, è sufficiente che il compartimento che racchiude tutta la tua attività sia compl...

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att. 54?

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Oltre che non poter certificare i muri a volte non si possono tamponare le finestre per rispettare anche il regolamento edilizio. Inoltre, pensare di sostituire gli infissi esistenti con serramenti resistenti al fuoco diventa oneroso. Come soluzione non sarebbe malissimo, anche se stavo pensando ch...

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Anche se, riflettendo, a mio parere sarebbe equivalente la soluzione di prevedere il pavimento della passerella con caratteristiche almeno EI30, perchè solitamente se stacco la scala è perchè non ho modo di certificare pacificamente i muri. Pertanto andrebbe indagata questa soluzione

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interpreto eh. Al criterio 2 dice che "le passerelle devono essere protette dall'incendio tramite l'adozione della soluzione del criterio 1". Al criterio 1, ad un certo punto dice "la porzione ottenuta è prolungata perpendicolarmente fino più basso piano di riferimento o fino a terra". Concluderei c...

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2 generatori non si sommano nemmeno per verificare di ricadere nelle attività soggette ai controlli direi. Se ne hai 2 da 60 esterni, niente scia.

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Ho trovato la prima incongrueza nella scelta del rateo di crescita dell'incendio...la tabella G.3-2 dice che se per esempio all'interno dell'attività ho un basso carico d'incendio < 200 MJ/mq ho un rateo di crescita basso!!! nella parte bassa della tabella dice "A meno di valutazioni più approfondi...

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sono d'accordo con weareblind e Terminus.
Va da se che che la classe di resistenza al fuoco è soltanto una delle misure, e che quindi dovresti riverificarle tutte quante (esodo, idranti, ecc.); se ci stai dentro, sei a posto, altrimenti andrebbe rivalutato il progetto.

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E' effettivamente un po' borderline, ma una buona soluzione potrebbe essere fare la dichiarazione di non aggravio alla SCIA. Penso che questa modifica rientri nelle modifiche sostanziali (All IV, punto D. sottoparagrafo v.) pertanto se si ritiene che i naspi siano sufficienti a garantire lo stesso l...

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Fermi, fermi. Il rapporto è 2019, per verticale. L'elemento normativo la Nota 6334 del 4/5/2012, è lei che dice, testuali parole, "gli strati EI 30 incombustibili possono essere provati con qualsiasi orientamento (in verticale, in orizzontale) e con esposizione al fuoco sulla faccia prospiciente i ...

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Io ragionerei sul fatto che se gli uffici sono funzionali all'attività, nel senso che comunicano con questa e non sono compartimentati rispetto all'officina, diventa difficile sostenere che in caso di emergenza i locali uffici non sono in alcun modo coinvolti nella gestione, per questo motivo, a mio...

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E' interessante come argomento, di che anno è il rapporto di prova? Forse è anteriore al 2012 e non ha ancora recepito le indicazioni della circolare. Probabilmente quando si parla di 30 minuti la prestazione è facilmente raggiungibile da molti prodotti; forse è per questo motivo che sono più flessi...

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Non esiste risposta certa a questa domanda, anche gli stessi funzionari del comando hanno soltanto dei riferimenti derivanti dall'esperienza. Considerando che nella letteratura e soprattutto sui riferimenti di legge il massimo che si trova scritto è 1.200, direi che al di sopra di quella soglia si p...

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Grazie per le risposte, farò un nuovo accesso agli atti per cercare questi certificati, che essendo molto vecchi ed i relativi fascicoli molto alti, spero che la scorsa volta mi siano sfuggiti, perchè questo benedetto muro ha una superficie di circa 1.000 mq.
Grazie come sempre per la disponibilità.

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hoopes ha scritto: ↑
mar lug 30, 2019 14:14

se hai i rapporti di prova con la circolare 91/61 sentiti con il produttore; quasi tutti li hanno rifatti uguali con le norme europee (se più alta di 4 metri hai un problema)

in bocca al lupo

E' alta 8,50 m

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Riprendo il post: devo certificare una parete in cartongesso costruita presumibilmente nel 2004, di cui ho i rapporti di prova con la circolare 91/61. Non è mai stato depositato nulla al comando VVF ed il progetto approvato è di quest'anno. Per certificare la parete posso rifarmi a quei rapporti di ...

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penso che il capitol S.10 comprenda si tutti gli impianti, ma penso che nel campo di applicazione della regola tecnica V.1 vadano inclusi quelli rilevanti ai fini della sicurezza antincendio. Quindi il normale impianto elettrico magari no, ma una piccola cabina elettrica o qualcosa di simile si.

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per CPI Win ho provato la versione trial, l'interfaccia mi sembra più approssimativa e meno intuitiva, ma a parità di prezzo mi sembra più completo. Hai ragione quando dici che non vuoi tornare indietro quando ci sono dei sw di mezzo, ma visto che la materia è già complicata di suo preferisco avere ...

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io utilizzo Antifuocus da qualche mese. Senza scendere troppo nel dettaglio, mi sono fatto l'idea che data la natura della normativa, la complessità delle situazioni e il fatto che molte analisi siano frutto di valutazioni del professionista, i software siano un po' troppo "assistiti". Mi è capitato...

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il funzionario ti ha contestato il liv I perchè hai una superficie maggiore di 4.000 mq (se i tuoi 4.500 mq sono tutti in un unico compartimento). O riesci a ricavare un secondo compartimento maggiore di 500 mq (in modo da abbassare sotto i 4.000 il primo compartimento e rientrare pacificamente all'...

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Ho il seguente dubbio: all'interno di un compartimento di un deposito progettato con COPI ho previsto il liv III di prestazione per S.8, il che significa che ho un progetto di un impianto SENFC dimensionato a norma e quant'altro. Quello che mi chiedo è questo: avendo previsto questo liv. di prestazi...

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ildubbio ha scritto: ↑
mar mag 28, 2019 20:57
SEd
il codice fa l'esempio degli infissi

concordo, un portone o porta con una maniglia è un elemento di chiusura ad apertura comandata - da chi la apre - da posizione non protetta

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grazie!

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Mi sorge un dubbio: i livelli di prestazione per le singole misure antincendio, vanno applicati uguali su tutta l'attività oppure si devono (o si possono) applicare per ogni compartimento, ed ogni compartimento può avere livelli differenti dagli altri per la medesima misura? Esempio: Liv III per S.2...

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mentre come materiali combustibili avrò poco meno di 10.000 kg di pallets per l'imballo e olio per il funzionamento delle macchine. Infine sarà presente un impianto di riscaldamento con generatori ad aria calda a scambio diretto e una lavatrice industriale alimentata a gas metano. Visto l'ampia sup...

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a parer mio, una volta che si è in luogo sicuro temporaneo, ovvero all'esterno, è sufficiente garantire il raggiungimento di un luogo sicuro che sia una pubblica via (tramite l'ingresso all'area oppure un secondo ingresso), oppure una distanza superiore alla soglia data dall'irraggiamento (un ampio ...

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capito, ho ignorato un passaggio che mi hai appena chiarito, ed effettivamente è come dici tu: meglio un filtro (anche a tutti i piani) che più vani compartimentati indipendentemente. P la scala dopo il filtro è considerata luogo sicuro, quindi se per esempio dopo il filtro ho delle porte di vani as...

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Si, alcune novità sembrano importanti, ho notato anche la differenza per quanto riguarda le scale di esodo che servono piano a quota inferiore a -5, che non devono essere per forza inserite in un compartimento distinto dalla porzione di via di esodo fuori terra ma possono essere solamente filtrate....

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Rimango sulle soluzioni conformi si, mentre sulle uscite ho qualcosa come 10 uscite per un affollamento di 10 persone, quindi il calcolo viene super abbondante. Diciamo che effettivamente hai ragione quando sulla RTO ci sono dei buoni agganci cui fare riferimento, ma in questo caso temo (come sempre...

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Se si dimostra di superare il motivo che ha portato ad una prescrizione in deroga, adottando una soluzione secondo le previsioni della norma prescrittiva, è possibile fare una dichiarazione di non aggravio (senza applicare la prescrizione, intendo). io credo di si. non ho prescrizioni, mi hanno app...

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Proverei a redigere il CERT.REI con il metodo analitico invece di utilizzare le tabelle.
Se non riesci ad arrivare a REI60 con il metodo analitico, valuterei l'applicazione del liv II di prestazione.
Se non ci stai dentro con il liv II o riduci il carico d'incendio oppure utilizzi le protezioni

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Appurato che l'allegato IV al DM 07.08.2012 elenca le MODIFICHE SOSTANZIALI alle attività esistenti, la situazione è questa: mi trovo con una valutazione progetto approvata per un'area con dimensioni rilevanti. Tra la valutazione progetto e la SCIA ci saranno alcune modifiche sostanziali elencate ne...

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Ok, speravo di trovare già un pacchetto preconfezionato, ci dovrò ancora lavorare su!

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ci vuole l'estintore a schiuma

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