EDILCLIMA

Gmeister

Per me no.
La nota a cui ti riferisci fa serenamente riferimento agli impianti sotto traccia, non ho mai controllato ma dubito esistano sul mercato soluzioni che riqualificano in A1 un cannicciato.
Cambia i cavi o progetta con la regola tecnica vecchia.

Gmeister

Son d'accordo nel considerarlo locale esterno.

Gmeister

Cosa ne pensate di questo documento della Isolpack?

Gmeister

Forse non ho ben compreso. Chi ti vende quella parete dovrà fornirti le DoP di ogni componente, dal momento che non esiste la DoP unica della parete. Se poi ognuna delle DoP è conforme come requisiti di reazione al fuoco è ok

Gmeister

Se quella parete risponde ad una norma UE armonizzata dovrebbe essere dotata di DoP per l'intero sistema parete.
Se ti vengono fornite DoP per i singoli componenti perchè non esiste norma armonizzata la reazione va valutata per singolo componente ed in quel caso mi pare di capire che non ci stai.

Gmeister

sono curioso..

Scusa la tua proposta è interessante, ma la velocità caratteristica di crescita (t pedice alfa) è un dato di input per costruire la curva RHR, e non di output, quindi la devi assumere "a monte" . Non la vedo una strada percorribile.

Si tratta di non affidarsi tout court ai ...

Gmeister

Ciao,
in realtà quel valore è riferito "al tempo tα in secondi, impiegato dalla potenza termica per raggiungere il valore di 1000 kW". I criteri che stai citando sono stati descritti per semplificare un po' la vita ai progettisti.

Se pensi che quei criteri non rispecchino la tua situazione, e può ...

Gmeister

nel codice non trovo questa specifica.

Non la trovi perchè non c'è. La lunghezza va verificata da ogni punto. Per aumentarla puoi agire sui requisiti aggiuntivi, su scale protette con caratteristiche di filtro e sulla tolleranza. Se non basta soluzione alternativa, se non basta nuova scala ...

Gmeister

Terminus ha scritto: mer set 24, 2025 18:24 Impianto fatto oggi deve rispettare la CEI 64-8/7 sezione 751.03.
Sarà quindi il progettista elettrico a definire la classe di reazione al fuoco idonea di cavi e componenti.

Si ho visto alcuni stralci della 64-8, infatti la domanda nasce un po' da questo. Grazie

Gmeister

Riesumo questo post.
Nuovo impianto elettrico in attività progettata e quasi realizzata con vecchia norma, in procinto di fare la SCIA antincendio. Dovendo rifare nuovo impianto elettrico giustamente mi si chiede la reazione al fuoco che i cavi devono avere. Come fareste?

1. Nella norma (scuole ...

Gmeister

Secondo me si, anche se l'esclusione è subordinata alla VRI. Se hai struttura in xlam, che ha grandi superfici non trattate ci andrei cauto. Se hai struttura a pilastri non avrei grossi problemi ad escluderla dalla reazione al fuoco

Gmeister

BART_2006 ha scritto: mar set 23, 2025 09:11 Non vi sembra una imposizione alquanto contradditoria e comunque eccessiva per una attività di categoria A a basso rischio?

Son d'accordo con te, tant'è che in un albergo, esistente da un po', non ho utilizzato il codice ma ho utilizzato il DM 14/07/2015.

Gmeister

Chiedo al gestore della rete di fornire la mappa con gli idranti, poi vado a verificare che effettivamente esistano, poi verifico che siano a meno di 500 m dall'ingresso.

Se non rispetto questa cosa faccio installare rete idranti esterna, aimè. Ma ancora non mi è capitato.
Poi, se tu riesci a farti ...

Gmeister

Sul mercato iniziano ad uscire soluzioni che vanno in questa direzione.

https://www.globalbuilding.it/soluzioni-fire-protezioni-strutturali/protezione-di-solaio-in-c-a-con-rinforzi-in-carbonio

Dovrebbero essere a tutti gli effetti dei controsoffitti a membrana, ma in ogni caso sono stati fatti ...

Gmeister

In un caso uguale fatto VP e poi SCIA senza aggravio con SOLO attività principale (anche perchè combinazione il FTV stava sul fabbricato che svolgeva prevalentemente l'attività principale),

poi,

essendo che la SCIA senza aggravio assevera esclusivamente le modifiche, questa non cambia la data di ...

Gmeister

Lo tratterei come locale TT, compartimentandolo rispetto all'autorimessa.

Gmeister

E' una valutazione squisitamente del professionista.

In queste situazioni io tengo in considerazione anche la geometria del fabbricato, se è semplice nel senso che dopo mezz'ora ho acquisito una certa familiarità allora potrei pure battezzare A2, ma se si tratta di uffici con una marea di gente ...

Gmeister

Infatti io solitamente l'ultimo strato della copertura lo chiedo solo Broof

Grazie, solo che pare che la classificazione Broof riguarderebbe l'intero pacchetto, e non l'ultimo strato. In questo sarei ben felice di essere smentito, perchè dopo aver letto le UNI ho molti dubbi sul limitarne l ...

Gmeister

No, sono tipo guaine bitminose, come ce ne sono km quadrati in giro, e non ne ho trovata una (bituminosa, pvc o resina liquida, vernice ecc.) che sia in classe B-s1,d0. O sono in classe E o non sono testate.

Gmeister

Quando è così mando una pec in cui scrivo che è un'integrazione volontaria, mai avuto problemi

Gmeister

Se la tua palestra fa legittimamente parte di una scuola, e non verrà utilizzata al di fuori della scuola fatti salvi i casi della circolare del 2011, puoi progettarla con il COPI.

Se la tua palestra è anche un impianto sportivo come definito dal DM 18/03/1996 e come tale è utilizzato, è esclusa ...

Gmeister

Ma vi è già capitato di progettare una copertura piana dovendo rispettare la V.13? Sono in seria difficoltà con la reazione al fuoco. Non trovo un prodotto impermeabilizzante che sia conforme al gruppo GM2 (membrane bituminose, resine che non vengono testate ecc..).

Inoltre, dovessi mai poter/dover ...

Gmeister

Penso che la ratio di quella dicitura sia evitare in primis che la copertura prenda fuoco, quindi secondo me è sufficiente che la copertura sia incombustibile per essere a posto. Se vuoi puoi ricorrere alla nuova line aguida che parla anche di pergole, tettoie ecc, magari fornisce qualche ...

Gmeister

Secondo me dal momento in cui la tua pensilina è interamente incombustibile (niente legno, niente isolante combustibile ecc..) sei a posto.
Più che altro, se il progetto è posteriore all'entrata in vigore della V.13, valuterei la compatibilità del tuo progetto con la V.13.

Gmeister

Per gli impianti approvati è pacifico che si seguono le regole approvate nel progetto presentato.

Per gli impianti esistenti Tom Bishop ci ha riportato il punto di vista di un funzionario qui: viewtopic.php?t=35451&start=100

Gmeister

E pare che siano escluse dal campo di applicazione le scuole elementari, medie e superiori.

Ma le scuole elementari, medie e superiori esistenti non godono già della proroga al 31/12/2027?

Si, godono della proroga integrale, ma questo DM inserisce proroghe frazionate, ma in effetti pare ...

Gmeister

E pare che siano escluse dal campo di applicazione le scuole elementari, medie e superiori.

Gmeister

Su questa questione ci sono approcci diversissimi. Quando c'è una palestra scolastica a servizio esclusivo della scuola, così come descritta ed utilizzata nella Nota DCPREV prot. n. 13257 del 12-10-2011, teoricamente e anche praticamente non sarebbe nemmeno dovuta la separazione EI ...

Gmeister

Su questa questione ci sono approcci diversissimi. Quando c'è una palestra scolastica a servizio esclusivo della scuola, così come descritta ed utilizzata nella Nota DCPREV prot. n. 13257 del 12-10-2011, teoricamente e anche praticamente non sarebbe nemmeno dovuta la separazione EI, semplicemente ...

Gmeister

Ha senso.
L'installazione a tetto può avvenire su:
- tetti incombustibili classe A1;
- interposizione lastra EI30, composta inoltre da uno strato continuo di classe A1, e con 2 m di sbordo da ogni lato rispetto ai pannelli;
- pannello FTV almeno classe E secondo UNI EN 13501-1 e UNI EN ISO 11925-2 ...

Gmeister

Ronin ha scritto: mar set 02, 2025 17:49
gigigalax ha scritto: mar set 02, 2025 14:15 Manca il capitolo "Disposizioni finali" con il famoso riferimento ai 180 gg...
non dite che non eravate stati avvisati

Ricordo benissimo le tue profetiche parole

Gmeister

Esatto, secondo me non puoi far arrivare lì le persone, nè farle transitare.

Dopodichè ho visto che in grossi supermercati questa disposizione non valeva, forse per gestioni più strutturate o soluzioni alternative o deroghe.

Gmeister

Ciao,
non essendo luogo di lavoro non sono dovute nomine di alcun tipo, e questo è conforme al livello I di S.5. Quali nominativi ti chiede il funzionario?

Io per un'autorimessa neanche tanto grande, privata, avevo previsto un piano di emergenza, l'informazione dei condomini fatta ad esempio ...

Gmeister

Secondo me no:

Le vie d’esodo (capitolo S.4) delle aree TA non devono attraversare le altre tipologie di aree

Quindi le vie di esodo percorse dal pubblico devono condurre in luogo sicuro senza attraversare altre tipologie di aree. Che sia un luogo sicuro temporaneo in questo caso non cambia ...

Gmeister

Buona fortuna con quel portale.
Se non sei stato obbligato ad utilizzarlo dai VVF io eviterei, fai tramite SUAP o direttamente tramite PEC. Poi comando che vai, usanza che trovi, ma se puoi, per ora, evita di compilare istanze sul portale.

Se sei costretto, non fare troppo affidamento sull ...

Gmeister

Per gli impianti esistenti c'è il paragrafo apposito nella linea guida del 2012. Io verificherei che rispetta la linea guida del 2010 (se l'impianto è stato costruito dopo il 2010) + il paragrafo della linea guida del 2012

Gmeister

Tom Bishop ha scritto: ven ago 01, 2025 06:24 Io andrei di HA presentando il progetto evidenziando per bene la questione e aspetterei serenamente l'approvazione del progetto.

Io farei così, che almeno te lo scriva nero su bianco

Gmeister

Un appiglio più scientifico ce l'hai nelle sezioni in cui le parole sono sostituite dai simboli tipo carico d'incendio e altezze dei piani, dove il simbolo è sempre minore/uguale e il numero tondo, tipo 30 fa parte della categoria minore, in questo caso il titolo IV si potrebbe leggere "Asili nido ...

Gmeister

weareblind ha scritto: mer lug 30, 2025 18:47 Che ne dite?

Che son d'accordo

Gmeister

Ma guarda secondo me questo genere di dimostrazioni sono facilmente dimostrabili, un progetto firmato in digitale, una comunicazione al comune, al GSE, bo qualsiasi cosa che attesti una data (superbonus docet)

Gmeister

Da dove deduci che si può fare così?
Inoltre, come è possibile che non si sa quando entra in vigore ma si sa che non ci sarà transitorio? Mi sembra un po' troppo penalizzante...

https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?p=274503#p274503

il grande ChriRN ha pubblicato quella che potrebbe essere ...

Gmeister

G.1.9 c.17 (lunghezza d'esodo) -> S.4.5.2 (luogo sicuro temporaneo)

Gmeister

Per calcolare dove finisce il corridoio cieco uso questo schema qui che allego. In questo caso applicherei questo schema.
Tu hai 2 vie di esodo indipendenti, e il corridoio cieco si interromperà sicuramente prima della lunghezza massima, e con lui l'affollamento che si porta dietro.
Secondo me non ...

Gmeister

Applichi la RTO per intero, incluse V.1, V.2 e V.3, ovviamente non V.11.
Però perdonami, non è albergo perchè le persone possono non essere autosufficienti? Rvita C o D per intenderci?

Gmeister

Sono d'accordo con weare.
Inoltre, se la circolare dovesse uscire così come scritta nell'ultima bozza, è "sufficiente" dimostrare che il FTV è stato progettato sulla base della legislazione vigente ad oggi, con una PEC con altri metodi che indichino una data certa, cosa che ad oggi normalmente è ...

Gmeister

Il percorso di esodo, se fai riferimento alla verifica della lunghezza, finisce in luogo sicuro temporaneo o luogo sicuro. Il luogo sicuro temporaneo può essere uno spazio scoperto. Quindi se l'esterno dell'edificio può essere considerato spazio scoperto e quindi luogo sicuro temporaneo, la ...

Gmeister

Secondo me continua ad essere preferibile l'uso del codice, RTO+V.10+V.12.
Poi, se vuoi utilizzare il DM 569 lo puoi anche fare, qualcuno te lo valuterà quindi andrà bene lo stesso

Gmeister

Il DM 569/92 al tuo caso non si applicherebbe perchè riguarda i musei.
Nel tuo caso si applicherebbe il DPR 418/95, che riguarda le biblioteche. Se hai anche la sala conferenze applicherai il DM 1996 perchè la circolare 15/1951 è abrogata.

Sulla questione RTO+RTV (V.10 per la biblioteca e a questo ...

Gmeister

VVF_13 ha scritto: mer lug 23, 2025 16:11 la V10 verrebbe applicata all'intero edificio anche se in effetti ci sarebbe solo la piccola biblioteca (att. 34).

Esatto, non segnalerai la 34, segnalerai la 72 che include la biblioteca in edifici vincolati

Gmeister

Che tipo di attività si svolge all'interno?
Perchè sia soggetta deve essere aperta al pubblico e "contenere biblioteche ed archivi, musei, gallerie, esposizioni e mostre, nonche' qualsiasi altra attivita' contenuta nel presente Allegato"

Se vuoi applicare il codice, se non hai attività soggette non ...

La ricerca ha trovato 716 risultati