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L'inverter di che marca è? Ce li ha i filtri EMI sull'uscita? Poi ti rispondo alle tue domande. Non mi interessano le tue risposte perché ne ho già avuto esperienza negativa in passato. Chi sa, può rispondere alle mie domande senza curarsi dell'origine esatta dei disturbi. Potrei generarli io volon...

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La tua capacitá di mescolare il vero con il falso con sermoni stordenti è strabiliante, dovresti darti alla politica o fondare qualche setta religiosa. E' ben noto che in questo forum siano presenti soprattutto termotecnici che ogni giorno faticano a star dietro a normative che hanno origine da dir...

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A tal proposito, aspetti legislativi a parte, ho 1 certezza e 1 dubbio: i millesimi di fabbisogno non hanno nessuna relazione con una equa/ragionevole ripartizione della quota involontaria; involotaria per m3 o potenza installata ? Sul primo punto mi sembra non ci siano dubbi, sono talmente tante l...

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Premetto che il problema è particolare, quindi non mi aspetto risposte semplici. E' stato installato un contacalorie di impianto (portata sui 60 mc/ora) che risente dei disturbi di un filtro di un inverter situato nello stesso locale. Risente nel senso che le sonde di temperatura di mandata e di rit...

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...Ma persegue l'obiettivo dell'efficienza energetica. In che modo ? Addebitando le dispersioni all'ultimo piano ? Non posso spiegare una frase di valore generale quando viene estratta dal suo contesto. Per cui, essendo che quella frase risale a molto tempo fa, la riporto integralmente... Il concet...

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[...] non riesco a capire (non per legge, ma per logica) perche' la quota involontaria debba essere ripartita in base alle dispersioni, di cui, almeno in parte, non sono responsabile, piuttosto che a m3. Non è ripartita in base alle dispersioni, ma in base al fabbisogno. Nel fabbisogno contano anch...

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Foxtrot ha riportato qualcosa che non c'è scritto nella norma, ma che gli stessi redattori hanno da tempo dichiarato pubblicamente (vedi intervento Socal che ti ho linkato sopra) e di cui si è già discusso ampiamente su questo forum: in quella formula c'è un errore da refuso, perchè più correttamen...

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Norma 10200:2015 Pagina 21 punto (61) Nel caso di edifici esistenti, qualora si esegua il calcolo semplificato: Qinv,cli= Qh,id,cli x Kinv dove Kinv rappresenta una frazione (percentuale) del fabbisogno ideale di energia termica utile dell'edificio. E' esattamente quello che ho scritto io. Te lo ri...

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La percentuale fissa la puoi tranquillamente applicare in caso di contabilizzazione, indiretta ovviamente. Ripeterlo non lo fa diventare vero. Prova a dimostrarlo citando il punto della norma in cui sta scritto. Come ho fatto io. Io ho ripetutamente scritto che la parte di energia che viene consuma...

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Solidarietà a Foxtrot e invito ad isolare gli insolenti. Grazie. Mi dai ragione quando notavo che in questi forum esiste una specie di solidarietà tra "vecchi" termotecnici che amano difendere il loro lavoro. Infatti, appena un novizio si presenta qui a fare delle domande banali o ingenue...

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Quindi le perdite involontarie saranno una quantità fissa di kWh. Che è esattamente quanto ho scritto io. Quindi anche nel sotto caso particolare, per quanto molto diffuso, le dispersioni non si calcolano come percentuale fissa del consumo variabile di anno in anno. Ancor meno si applica la percent...

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Sarebbe opportuno che tu non offendessi. Non ho alcuna voglia di aggiungere altro. No, caro. Non girare la frittata. Sei tu che hai offeso me con queste due frasi: (1) Hai scritto molte inesattezze. (2) Leggiti la 10200 e poi torna. :mrgreen: Facile fare così: darmi dell'ignorante, che scrive inesa...

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Non hai capito o forse non mi sono espresso bene. In entrambi i casi non era certo riferito alla contabilizzazione diretta/indiretta ma al valore teorico/reale di energia in uscita dal generatore. Se è così, è anche peggio, perché ti mancano le basi di matematica. Rileggiamo... [...] non era chiaro...

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La percentuale fissa si applica sempre in caso di contabilizzazione indiretta. Chiaro? Leggiti la 10200 e poi torna. :mrgreen: Torno a spiegarti la terza mia "inesattezza" (che io considero una precisazione). Mettiamoci pure nel tuo sotto sotto caso della contabilizzazione indiretta e del...

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La percentuale fissa si applica sempre in caso di contabilizzazione indiretta. Chiaro? Non è un caso particolare ma si verifica praticamente sempre nei condomini costruiti prima degli anni '80, ossia nel 90% dei casi ossia dove non è possibile calcolare i consumi delle singole utenze direttamente m...

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La percentuale fissa si applica sempre in caso di contabilizzazione indiretta. Chiaro? Non centra nulla optare per il calcolo semplificato o analitico. In entrambi i casi trovi una percentuale e quella sarà tale di anno in anno. Leggiti la 10200 e poi torna. :mrgreen: Sarà chiaro per te, ma non per...

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Ribadisco il concetto, anche se piuttosto semplice e già affrontato diverse volte. Devi ribadirlo prima di tutto a te stesso, perché sei tu che hai esposto un caso particolare come se fosse il caso generale. La percentuale fissa si applica al seguente sotto-sotto-sotto-sotto-sotto-sotto caso. Non s...

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Ma nella tabella da dare all'amministratore cosa indicate quindi nella voce Quota Fissa se non si hanno ancora il consuntivo? Io offro un servizio completo: inserisco le fatture, inserisco i consumi, faccio i calcoli e le ripartizioni. Di conseguenza produco io il consuntivo, non lo aspetto. Le per...

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Esatto. Sia in caso di contabilizzazione diretta che indiretta il dato principe è la quantità di energia in uscita al sottosistema di generazione. [...] Nella relazione da dare all'amministratore personalmente indico la percentuale da applicare ai Kwh in uscita dal generatore per i consumi involont...

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Comunque in entrambi i casi la percentuale, una volta fissata, sarà sempre quella. Per me è veramente impossibile capire questa affermazione. Anno A: 80 agli alloggi, 100 in ingresso, 20 di dispersione- Anno B: 40 agli alloggi, 60 in ingresso, 20 di dispersione. Il tuo calcolo a percentuale fissa d...

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Ti posso dare una risposta semplificata, che magari verrà contestata da chi ha tempo e voglia di dartela più precisa. La quota fissa si calcola a bilancio, sommando tutte le spese che non dipendono dai consumi (manutenzione, gestione, contabilizzazione) e la spesa energetica corrispondente ai cosidd...

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La conosci la storiella di quel tipo che pensava fossero tutti matti mentre in realtá il matto era lui? :) Qui tutti conoscono come funziona una pompa di calore, che cos'è un rendimento di generazione, di distribuzione, una temperatura di mandata, i principi ispiratori della norma, ecc ecc. Può ess...

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E non mi risulta che sia composto da persone che deridono o irridono il prossimo. Frequentandolo mi sono reso conto che è composto principalmente da termotecnici, questo è vero, come anche io sono, professionisti del settore, i quali so per esperienza diretta che si smazzano dalla mattina alla sera...

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mah, l'impressione che ho leggendoti è che tu cerchi di affermare un determinato principio spacciandolo per verità assoluta e che se qualcuno ti dice di pensarla diversamente assumi un atteggiamento conflittuale. A mio avviso questo non è l'atteggiamento giusto da avere in questo forum. Come posso ...

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Energia Visibile ha scritto:
danilo2 ha scritto:Energia Visibile ti allego un estratto delle norme di comportamento del Forum...
Le conosco molto bene e mi pare di averle sempre rispettate.
[...]
Poni liberamente il mio caso all'attenzione dei moderatori.

Dopo una lunga pausa di attesa, non ho ricevuto richiami dai moderatori.

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Tra l'altro, Energia Visibile, se tutti i tuoi interventi hanno portato ad un aumento consistente dei kwh erogati dalla caldaia (pur in presenza di alcune unitá ora abitate e prima sfitte) è evidente che il minor costo totale è imputabile esclusivamente al minor costo al kwh. Non mi pare che tu abb...

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Primo non mi devi spiegare i principi, te lo posso assicurare, quindi evita. Il fatto è che oggi si valuta lo stato originario, allora tutto il tuo discorso decade. Fine della storia. Mi sembra un'argomentazione inattaccabile: non spiegarmi nulla perché so tutto, tutto il tuo discorso decade perché...

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La conosci la storiella di quel tipo che pensava fossero tutti matti mentre in realtá il matto era lui? :) Qui tutti conoscono come funziona una pompa di calore, che cos'è un rendimento di generazione, di distribuzione, una temperatura di mandata, i principi ispiratori della norma, ecc ecc. Probabi...

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Puoi ripeterlo mille volte, ma rimane inesatto mille volte. Siamo in presenza di una ambiguità, altrimenti non saremmo qui a discuterne, no? mi domando se leggi anche quello che scrivono gli altri nel partecipare a questo post. Evidentemente no altrimenti i renderesti conto che tutte le tue argomen...

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Tra l'altro, Energia Visibile, se tutti i tuoi interventi hanno portato ad un aumento consistente dei kwh erogati dalla caldaia (pur in presenza di alcune unitá ora abitate e prima sfitte) è evidente che il minor costo totale è imputabile esclusivamente al minor costo al kwh. Non mi pare che tu abb...

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Ma cosa c'entrano i principi ispiratori delle norme con la quota involontaria. Stiamo parlando del fatto di legare la quota involontaria al fabbisogno individuale, e tu mi hai detto che è corretto perchè così si incentiva l'efficientamento e io ti ho detto che non è vero perchè la quota involontari...

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apriti un post specifico (qui sei giá andato ampiamente off topic) e fai quello che ti pare... Per quanto mi riguarda eviterò di risponderti. Avevi già scritto che non mi avresti più risposto. Ricopio: Inutile ripetersi, mi arrendo per stanchezza e disinteresse nel convincerti diversamente. Poi l'h...

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Energia Visibile ti allego un estratto delle norme di comportamento del Forum... Le conosco molto bene e mi pare di averle sempre rispettate. Non ho inviato posti pubblicitari, ho trattato il tema in oggetto sulla questione potenza / energia per i millesimi di fabbisogno. Non ho mai tacciato nessun...

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Ma qui di gente che non conosce le mirabilanti operazioni che hai messo in atto per ridurre il costo per il consumatore finale (tra le quali farsi fare un contratto con un costo al Kwh o al metro cubo più basso :lol: ) non ne trovi. Energia visibile, che cos'è che ti rode? Rilassati :) Mi dà fastid...

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Non girare la frittata, tra le tante cazzate che spari neppure tu ne tieni più conto, questo è quello che TU hai scritto: ....siamo passati da 46 a 29 mila euro annui di riscaldamento aumentando i consumi! Segno che ragionamento e analisi possono anche battere l'esperienza. In un solo mese hai fatt...

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E per la cronaca con questo topic non ho chiesto un parere, meno che mai il tuo Hai aperto questa discussione il 24 gen 2015 alle 22:29 così: Non so se siete d'accordo ma il metodo di ripartizione della quota involontaria... Ho trovato questa discussione ancora attiva, segno che la richiesta è anco...

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Nella tua grande presunzione parli a sproposito non conoscendo neppure i termini fondamentali, molto probabilmente ti manca il concetto di rendimento energetico altrimenti non diresti che hai risparmiato...aumentando i consumi. Ridicolo. E per la cronaca con questo topic non ho chiesto un parere, m...

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per l'ennesima volta, il parere che poi non è un parere, non prende una posizione, si limita a segnalare una possibilità in più ma non esclude alcuna procedura basata sullo "stato di fatto". Quindi semmai, l'interpretazione che il perito del tribunale darebbe, è che entrambi i metodi sono...

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Certo che devi proprio essere un fenomeno, non tanto perchè da quanto dici hai fatto le scarpe a tutti i "termotecnici" incapaci in cui ti sei imbattuto ma in quanto sei l'unico al mondo in grado di far risparmiare.... aumentando i consumi. Quale formula magica utilizzi... ignorantus o co...

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Per incentivare l'efficienza energetica. Questo è il principio ispiratore. Non è assolutamente vero [...] Se non sai che tutto, ma proprio tutto quanto riguarda certificazione e contabilizzazione del calore discende da questo obiettivo è perfettamente inutile che entriamo nei dettagli. Ti invito a ...

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Scusa redHat, non ho letto tutti i post e quindi non so se quello che dico è già stato dibattuto, però una riflessione possiamo farla sull'uso delle parole "in proporzione all'uso che ciascuno può farne" e non "in proporzione all'uso che ciascuno ne fa". In quella affermazione d...

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perchè legare le dispersioni ecc.. condominiali ad un uso potenziale o ad una potenza installata e non ad un volume riscaldato o ad altro parametro. Per incentivare l'efficienza energetica. Questo è il principio ispiratore. Facciamo pagare i consumi volontari quanto dipende dalle scelte di risparmi...

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Tu non hai mai provato a dimostrare il contrario, quindi non è che ti arrendi per stanchezza, ma per mancanza di argomenti. Sei un pò presuntuosetto visto che ti sei paracadutato ieri in questo settore. Pensi che avendo una laurea in ingegneria elettronica e una termocamera con 50 ore di corso di f...

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Inutile ripetersi, mi arrendo per stanchezza e disinteresse nel convincerti diversamente. Non devi convincere me: tu vorresti che la realtà dei fatti si piegasse alle tue considerazioni. Non è vero che la quota di spesa involontaria è poca cosa, perché può superare il 50-60-70%. Non è vero che fabb...

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Infatti è quello che sostengo io, tra l'altro proprio perchè il dimensionamento dell'impianto (tubi, pompe, caldaie, ....) si fa sulla potenza e non sul fabbisogno è per questo che per i millesimi di ripartizione della quota involontaria ritengo più corretto riferirsi alla potenza e non al fabbisog...

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Rilevo che stiamo discutendo della ripartizione della spesa involontaria, che rappresenta una % bassa del consumo (diciamo il 20 % circa), pertanto usare i millesimi di potenza oppure di energia non mi pare esiziale (anche perchè la potenza installata è parente stretta del Fabbisogno energetico ide...

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Energia Visibile, se alla fine l'equità è che tutti abbiano gli stessi millesimi per mq di superficie tanto vale calcolare i mm in base ai mq e fine della partita. Il concetto di equità è soggetto ai criteri concordati. Ci possono essere tanti criteri, tutti motivabili su principi di equità. Per de...

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si lo so come la pensi, io però penso che quando una norma tecnica viene richiamata espressamente da un Legge non abbia più il carattere volontario tipico delle norme tecniche ma diventi obbligatoria, ciò comporta che non sia più modificabile in base a considerazioni tecniche anche laddove si dimos...

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Qualunque legge approssimata allora è contraddittoria. Anche Forza = Massa * Accelerazione è applicabile solo in prima approssimazione! Tornando alla ripartizione tra spesa volontaria e involontaria, questa funziona con sufficiente approssimazione nella stragrande maggioranza dei casi. Non certo un...

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Non è poi vero che le dispersioni sono indipendenti dai fabbisogni teorici. Come ho già scritto, con minor fabbisogno puoi diminuire sia la temperatura di mandata, sia l'orario di accensione. Non solo puoi, dovresti farlo o manualmente o automaticamente. Questo è un ragionamento che non avevo fatto...

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