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"DOVE?"
Genova vista mare

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ecco, bravo. Mi sono espresso male. Per dirla terra terra , come volevasi dimostrare Il risparmio , non paga l'investimento in chi continua ad usare l'impianto come prima.

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Ieri primo sopralluogo della ditta delegata dal comune a fare controlli sugli impianti. Il condominio ha una relazione che dimostra la non convenienza economica. Tutto andato bene. Nel mio condominio invece dove ci sono installati i contabilizzatori , a conti fatti hanno risparmiato solo quelli che ...

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Nel programma Caleffi, ogni impianto creato ha un suo canale wifi e un codice impianto univoco. Inoltre si puo mettere una password di impianto Immagina tu se per qualche motivo LORO si perdono il file .CAL e non ne hanno una copia.Come minimo, dovrebbe tenerne copia l'amministratore ! Tutto questo...

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Che password? Per quanto ne so io Caleffi vende a cani e porci qualsiasi cosa basta pagarla. Il problema semmai lo hai dalla ditta che ti ha fatto la parametrizzazione la quale ha creato anche il file .cal, questa deve per forza rendere disponibile il file per le letture al condominio perchè è del c...

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Comunque , per chi mi aveva suggerito di richiedere e custodire il file .CAL , ho inoltrato richiesta ufficiale e mi è stato risposto che il file .CAL di configurazione impianto e parametrizazione , se lo tiene la ditta incaricata delle letture per ragioni di sicurezza ( dicono loro) . Quindi come ...

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Il calcolo deve essere fatto a parità di prestazione. Facile mettere le valvole e spegnere l'impianto dicendo che sono le valvole a farti risparmiare Se l'impianto è spento avviate la procedura per la dismissione dell'impianto. L'impianto puo rimanere spento ed è uno di quei beni citati come inalie...

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Per favore, non fate il quote di morandini, perchè è tra i miei ignorati, ma se lo quotate mi tocca leggere comunque le sue panzane. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D RAGAZZI, NON SI VINCE NULLA AD ARRIVARE PRIMI IN QUESTA DISCUSSIONE Comunque , per chi mi aveva suggerito di richiedere e custodir...

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nelle foto sotto , il termosifone prima e dopo l'intervento Posso utilizzare le foto per un case study interno alla mia azienda? Non è che c'è tanto da studiare, c'è da chiamare un idraulico che esegua la pulizia dell'impianto della tua azienda, impianto che se è in ferro va pulito 1 volta ogni 5 a...

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Approccio interessante , per sapere i costi , calcoli il fabbisogno energetico dell'edificio invece di prendere gli ultimi 5 bilanci o bollette del gas-gasolio. Ciascuno ha il proprio sistema per lavorare Ma è normale che per fare una valutazione di convenienza economica devi imporre il worst case,...

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Hai un generatore da 100 kW, l'edificio disperde 50 kW, hai 2000 gradi giorno, per avere 20 gradi hai bisogno di 100mila kwh ma il tuo generatore ti fornisce 200mila kwh, con le valvole hai un risparmio 100mila kwh che sono 10mila euro anno etc etc, le valvole costano 50mila euro, 10annix10mila = 10...

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oggi ho fatto un intervento in pantofole nel condominio con ripartitori e valvole termostatiche . Il condomino a piano terra lamenta freddo 17-19 gradi anche con valvole aperte al massimo. Un analisi termografica degli elementi ha potuto evidenziare che il 30% della metà degli elementi è occlusa da...

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nelle foto sotto , il termosifone prima e dopo l'intervento Posso utilizzare le foto per un case study interno alla mia azienda? Assolutamente SI. tieni presente che questo è il quarto termosifone che tratto e stappo. Sono quasi tutti cosi'. Quelli vecchi in lamiera sono praticamente irrecuperabili...

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oggi ho fatto un intervento in pantofole nel condominio con ripartitori e valvole termostatiche . Il condomino a piano terra lamenta freddo 17-19 gradi anche con valvole aperte al massimo. Un analisi termografica degli elementi ha potuto evidenziare che il 30% della metà degli elementi è occlusa da ...

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La convenienza si calcola sulle caratteristiche di tutto l'edificio e non sulle abitudini delle teste che ci stanno dentro in quel momento. Per fartela capire se in una stagione sono andati tutti alle Seychelles e non hanno mai acceso spendendo solo 1000 euro in totale non significa che il metro di ...

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Mi correggo. Valvola dava l'impressione di aver capito la prescrizione della contabilizzazione fosse applicabile condizionatamente. Nella realtà l'obbligo sussiste sempre, e il tipo di contabilizzazione applicabile può essere economicamente valutata secondo la EN15459. Detto questo, mi resta diffic...

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"Il problema è che la contabilizzazione non è un investimento ma un obbligo europeo. Se uno ha "risparmiato" lo ha fatto perchè o è in una posizione favorita oppure è rimasto al freddo. Comunque nella media il condominio risparmia, io ne ho qualche centinaio sott'occhio e devo dire ch...

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Grazie Baldini del report. Gentilissimo. Chiedero' il file.cal alla ditta e speriamo me lo diano. Mi sovviene un altro problema enorme. Nel caso di aria nei termosifoni, il radiatore non scalda piu negli ultimi elementi quindi per ottenere la prestazione eguale di temperatura , la valvola termostati...

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Mi sono stati proposti sei condomini. Di questi solo uno è risultato conveniente in termini matematici . Purtroppo so benissimo che la convenienza è data dagli alti costi di gestione dovuti a dispersione e non a cattivo utilizzo dei termosifoni quindi , questo condominio non avrà alcun beneficio dal...

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COME E' ANDATA A FINIRE?? Dopo un anno e varie situazioni posso dire che: Condomini che hanno avuto l'esonero per non convenienza economica con relativa relazione tecnica 5 due in città uno con acqua calda sanitaria e uno senza , volumi e impianti simili ma uno a gas e uno a gasolio un terzo edifici...

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Il singolo condomino puo esimersi dall'installazione se dotato di relazione tecnica che ne provi la non convenienza o efficienza economica.

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DECRETO-LEGGE 244/2016 omissis 10. All’articolo 9, comma 5, del decreto legislativo 4 luglio 2014, n. 102, sono apportate le seguenti modificazioni: a) alla lettera a), le parole: «31 dicembre 2016» sono sostituite dalle seguenti: «30 giugno 2017»; b) alla lettera b) le parole: «31 dicembre 2016» so...

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linee guida di come redigere relazione di non convenienza economica con modelli
http://d.pr/f/MFOG

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Secondo me , non è certificabile la misura del contabilizzatore indiretta in quanto affetta da errore dichiarato intorno al 10% e secondo me anche del 30 % in caso di utilizzo improprio con copricaloriferi o pannellature. La misura inoltre viene rielaborata con un peso determinato dal consumo volont...

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in pratica hanno valore legale solo i misuratori la cui misura deve essere fatturata

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Stima interessante basata su dati medi ma indicativa di cosa fare per decidere se si è soggetti o no http://www.ordineingegneri.genova.it/documenti/Documentazione/20160924MaterialeSeminarioMM/2016-10-05%20DLgs%20102-2014%20-%20analisi%20di%20assoggettamento%20per%20appartamento%20tipo%20e%20consigli...

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Secondo me la valutaizone economica la si deve fare sul minimo sindacabile, cioè se ci stanno negli attuali alloggi li prevedi li altrimenti qualsiasi intervento puo' passare da 100 a 1000 a personale scelta. Soprattutto in questi casi la contabilizzazione è la soluzione ideale per sistemare proble...

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Ringrazio tutti per i gentili commenti alle mie note. Rispondero' con calma a ciscuna eccezione dato che si richiede una attenta analisi delle normative di riferimento. Il condominio che aveva già installati sistemi di contabilizzazione e possibilità di regolazione per i singoli condomini , non è de...

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In pratica se dimostri che anche applicando il 102 non hai risparmio energetico che giustifichi la spesa per una diversa contabilizzazione puoi derogare ma devi fare i conti e dimostrarlo. Ora una relazione di calcolo di convenienza economica costa mooooolto meno che una analisi energetica per ogni...

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e leggendo qui , ancora piu confusione e paure per il futuro http://www.ediltecnico.it/42843/contabi ... orrettivo/
non si riesce oltretutto a trovare un testo coordinato e aggiornato a luglio

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Ma se fino ad oggi erano felici e contenti su come ripartivano i costi, perchè farli fare alcunchè, visto che il nuovo DL141 glielo permette? Non è così. Il 141 non dice: "Se sei felice, batti le mani". Dice un'altra cosa: se non ricadi nelle fattispecie del decreto, e mi dimostri che è c...

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Altro caso interessante Condominio in montagna con 60 appartamenti . Due caldaie a gasolio in cascata da 250 000 Kcal ciascuna. Bilancio annuale di circa 12000 litri di gasolio. Ripartizione spese : 50% con contaore comandato da singolo termostato in ogni appartamento con minimo 100 ore ad appartame...

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Il dlgs 102, e modificazioni, ha come finalità "il risparmio energetico", non la ripartizione dei costi di riscaldamento e nemmeno il risparmio economico. Non rileva se il proprietario risparmia tanto o poco. L'obbligo sussiste fintanto che non sia antieconomico (in conto capitale) instal...

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La cosa interessante è che in caso di non convenienza economica o tecnica , scomparel'obbligo di trovare soluzioni alternative per la contabilizzazione

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Dallo schema correttivo al 102-2014 appena approvato dal consiglio dei ministri ALCUNE NOVITA': Centralità del professionista, condivisione delle scelte con il condominio per eventuali coefficienti correttivi per le unità più penalizzate (es. piano terra e ultimo piano), esonero in caso di costi spr...

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Ho letto nel polverone alcune imprecisioni. La diagnosi energetica è obbligatoria negli impianti superiori a 100 000 kcal se non ricordo male. Dato che dai conti che ho fatto , l'installazione non è praticamente mai economicamente conveniente, lo sarà ancora meno dal prossimo anno quando le agevolaz...

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Se uscirà una proroga, qual'è il periodo? Non credo che attualmente sia tra le priorità del governo prorogare una scadenza che soprattutto per gli sgravi fiscali è già stata negata nella finanziaria.( lo sgravio del 50% del 2016 viene indicato al 36% per il 2017) Vero che la legge viene rieditata o...

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Ed ecco interessante articolo che sviscera un poco di problemi legati a questo modo sballato tutto italiano di applicare le normative europee.
https://dropmefiles.com/kRfYD

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Siccome è bello ragionare su dati reali ecco la tabellina interessante degli ultimi 11 anni dei consumi e dei costi del condominio di cui ho presentato i conteggi sul foglio di excel. In pratica , grazie al riscaldamento globale , la spesa odierna equivale a quella di undici anni or sono ma con una ...

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è inevitabile che l'esito finale sia influenzato dalla zona climatica (in E-F conviene, in C-D no), nonchè dall'applicarvi o meno le detrazioni. nota che gli incapienti possono cedere il credito, quindi secondo me la mancata inclusione delle detrazioni nel calcolo non è mai giustificata. Quindi ric...

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Secondo me nessun termotecnico ha mai fatto il calcolo della convenienza economica Veramente l'abbiamo fatto anche si queste pagine, ovviamente a spanne, ma replicabile con miglior precisione sul singolo caso specifico. Ti dirò che io fatti due conti alla brutta su due palazzine anni '70, ho visto ...

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Ronin ha scritto:
Valvola Miscelatrice ha scritto:Ho fatto un foglio di excell e mi piacerebbe condividerlo per sentire i commenti ma non so come fare.
la cosa più rapida è iscriversi a un sito come box.com o dropbox o similari

http://dropmefiles.com/mLSMs

Funziona??

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Non è mio cuggino ma ha toccato un punto fondamentale: Costa veramente troppo dimostrare che l'adeguamento non è conveniente? io basandomi su un preventivo e sui costi della progettazione dell'intervento ( circa 700 euro) non riesco a dimostrare che sia conveniente economicamente. Secondo me nessun...

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Come promesso riporto articolo tratto da rivista specialistica Nelle assemblee di condominio non si parla d’altro. E la convinzione diffusa è che, entro il 31 dicembre prossimo, occorra indiscriminatamente e obbligatoriamente installare i dispositivi di contabilizzazione dell’energia termica per og...

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No, il contrario; voglio mettere le valvole, ma il condominio tramite perizia sta tentando di evitare la contabilizzazione... Se l'appartamento era dotato di riscaldamento centralizzato la valutazione energetica che ti consigliava di passare all'autonomo avrebbe dovuto occuparsi della fattibilità i...

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Certo, di sicuro comunque resta il fatto che se devi cambiare il generatore perchè vecchio o rotto, sei del "gatto" perchè devi prevedere, obbligatoriamente tutto il resto. Le mie personali conclusioni, già dette e scritto tempo fa sono diverse: hanno sbagliato a "mischiare" il ...

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Posso esprimere la mia opinione? La questione "contabilizzazione del calore", mica obbliga alla sostituzione del generatore di calore..... la convenienza economica la fai senza e con ripartitore di calore sullo stato di fatto...ovvero detto in maniera molte semplice: se già consumi poco, ...

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Ciao, hai visto sul forum tutta la storia del mio condominio? Nell'ultima assemblea abbiamo ricevuto la relazione di non convenienza economica (e ti posso garantire che non è farlocca). Certo, detto questo ci stiamo muovendo per far approvare la ripartizione di calore, a questo punto non come obbli...

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http://www.ingegneri.info/news/ambiente-e-territorio/la-diagnosi-energetica-e-un-obbligo-e-chi-e-autorizzato-a-farla/?utm_source=rss&utm_medium=Sendible&utm_campaign=RSS Articolo interessante ma poco realistico. Non viene evidenziato nessuno degli ostacoli quali ad esempio l'iniquità di rip...

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Invece nel DLGS 102/2014 l'onere è ribaltato sui proprietari: "....per la misura del riscaldamento si ricorre all'installazione di sistemi di termoregolazione e contabilizzazione del calore individuali per misurare il consumo di calore in corrispondenza a ciascun radiatore posto all'interno del...

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