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da mama
mer mar 30, 2016 14:27
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Articolo Progetto2000 su Errori contabilizzazione
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Re: Articolo Progetto2000 su Errori contabilizzazione

L'appendice A.6 della UNI EN 834 obbliga la taratura degli scatti alla potenza termica emessa secondo EN 442 ma i Costruttori non rendono noti certi dati. Finchè i Costruttori non forniranno i risultati delle prove di laboratorio purtroppo dobbiamo ricorrere a valori sperimentali statici inevitabil...
da mama
mer mar 30, 2016 13:57
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Normativa Regionale in contrasto con quella Nazionale
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Re: Normativa Regionale in contrasto con quella Nazionale

Sugli impianti tecnologici è inoltre uscita una nota delal Regione nella quale si dice: Inoltre, ai sensi dell’art. 243, comma 7, lett. a), della lr 1/2015, è prevista la cessazione della operatività delle norme statali di dettaglio, per cui nella materia di che trattasi (edilizia e urbanistica) si...
da mama
gio mar 17, 2016 17:25
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Tecnici abilitati contabilizzazione calore condomini
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Re: Tecnici abilitati contabilizzazione calore condomini

redHat, hai già rilevato il mio apprezzamento per i toni chiari...che ribadisco
la norma non credo sia un problema cercarla,

ma poi l'idoneità sta alla diagnosi...come l'abilitazione al fabbisogno!
da mama
dom mar 13, 2016 20:03
Forum: Regione Lombardia
Argomento: Completamento edificio... come si pone?
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Re: Completamento edificio... come si pone?

talvolta succede che la valutazione venga riferita alla pratica abilitativa, non al DM 26/06/15 così può capitare che per un manufatto al grezzo il titolo richiesto per il proseguimento non sia più il permesso di costruire ma per esempio una cila e anche la parte impiantistica (o comunque di efficie...
da mama
ven mar 11, 2016 19:31
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: obbligo diagnosi energetica ... dove stà scritto?
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Re: obbligo diagnosi energetica ... dove stà scritto?

... dove "trovo scritto" l'obbligo della diagnosi energetica del condominio per soddisfare all'obbligo della termoregolazione e contabilizzazione del calore"?? Sul D.102/2014 non ho trovato nulla. vero infatti basta che nomini un tecnico abilitato che faccia il progetto delle installazioni (questo ...
da mama
ven mar 11, 2016 13:04
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Tecnici abilitati contabilizzazione calore condomini
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Re: Tecnici abilitati contabilizzazione calore condomini

E' un sistema edificio-impianto anche volendo estrapolare l'impianto dall'edificio, non è immediato senza qualche nozione di NTC, penso alle stratigrafie ma soprattutto ai ponti termici aggiungi che comunque le competenze impiantistiche sono indispensabili, almeno quelle di base...ma che perlopiù no...
da mama
mer mar 09, 2016 19:11
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Tecnici abilitati contabilizzazione calore condomini
Risposte: 8
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Re: Tecnici abilitati contabilizzazione calore condomini

mah, trattandosi del progetto dell'impianto di contabilizzazione degli edifici e che considera quindi strutture (anche in c.a./in zona sismica) e impianti, direi che il requisito è i 10 anni d'iscrizione all'Albo 8)

invece la normativa di riferimento è di prossima pubblicazione in G.U. :roll:
da mama
mar mar 08, 2016 22:57
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Ripartizione spese UNI 10200:2015 (caso particolare con negozi)
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Re: Ripartizione spese UNI 10200:2015 (caso particolare con negozi)

non essendoci un riferimento normativo esplicito. perché dici così? l'edificio su cui fai i calcoli non è quello che racchiude il volume riscaldato? i negozi sono riscaldati dall'ìmpianto? pongo il quesito in un altro modo; se i negozi fossero le cantine di un condominio adiacente? ...sono anche tu...
da mama
mar mar 08, 2016 13:11
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Ripartizione spese UNI 10200:2015 (caso particolare con negozi)
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Re: Ripartizione spese UNI 10200:2015 (caso particolare con negozi)

i negozi non si sono mai distaccati perché non hanno mai fatto parte dell'impianto centralizzato spiegherai all'amministratore che la UNI10200 attribuisce l'involontario della distribuzione (tubi sottotraccia dei negozi) ai soli proprietari dell'impianto spiegherai anche che altre ripartizioni che ...
da mama
mar mar 08, 2016 11:59
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Ripartizione spese UNI 10200:2015 (caso particolare con negozi)
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Re: Ripartizione spese UNI 10200:2015 (caso particolare con negozi)

hai qualche riferimento per questo? partendo dal presupposto che chi si distacca dal centralizzato debba partecipare comunque alle spese involontarie che sappia io,le spese cui concorrono i distaccati "regolari" sono manutenzione straordinaria, messa a norma e conservazione dell'impianto. La conserv...
da mama
gio mar 03, 2016 23:22
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Contabilizzazione 11388/9019 e detrazioni
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Re: Contabilizzazione 11388/9019 e detrazioni

Faccio un riepilogo parziale. Terminus vuole installare regolatori on-off (richiesti dai sistemi UNI ecc) richiedendo lo sgravio 65% previsto per i regolatori modulanti sulla portata per ogni terminale. Come relazionare a prova di contenzioso? Grazie all'analogia dei regolatori on-off con le termova...
da mama
mer mar 02, 2016 09:36
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Contabilizzazione 11388/9019 e detrazioni
Risposte: 32
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Re: Contabilizzazione 11388/9019 e detrazioni

perché scusa, io che cosa avrei scritto invece? :D eeeeh...vattelappésca! ...m'avrà frastornato questo: Se la pompa non fosse a portata variabile non avresti alcuna regolazione"agente sulla portata", perché le termostatiche non modulano la portata (come farebbe una due vie da batteria idronica), be...
da mama
mar mar 01, 2016 01:20
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Contabilizzazione 11388/9019 e detrazioni
Risposte: 32
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Re: Contabilizzazione 11388/9019 e detrazioni

Ora non mi interessa la legge sulle detrazioni, e' della realtà che parlo. Pure io faccio riferimento alla realtà, e sono convinto che tu abbia detto delle mezze castronerie: uno perché centinaia di documenti, dei costruttori e non, dicono il contrario sarei d'accordo con mat per la parte documenta...
da mama
mar mar 01, 2016 00:24
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori
Risposte: 456
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Valvola Miscelatrice ha scritto: il costo per appartamento annuo è intorno ai 250 euro mentre il risparmio è intorno ai 120 euro su base decennale
anche a me non quadrano molto questi conti...
da mama
sab feb 27, 2016 08:55
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Trattamento acqua
Risposte: 17
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Re: Trattamento acqua

ho messo il punto interrogativo perché vista l'ora tarda in cui ho letto e risposto, ammettevo la possibilità che la confusione fosse la mia (nel capire);
col punto esclamativo avrei attribuito una confusione tutta in capo a moebius (e non era mia intenzione)
da mama
ven feb 26, 2016 00:04
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Trattamento acqua
Risposte: 17
Visite : 2463

Re: Trattamento acqua

Nel caso di sola installazione di valvole termostatiche e contabilizzazione, compresa sostituzione pompe etc., ............ si è obbligati ad installare un sistema di trattamento dell'acqua tecnica secondo dpr 59? ...senza di esso l'impianto è comunque considerato a norma secondo dm 37 o no? sarà l...
da mama
gio feb 25, 2016 09:33
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: EMILIA ROMAGNA: REQUISITI MINIMI DEGLI IMPIANTI PER IL RICONOSCIMENTO QUOTA FER
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Re: EMILIA ROMAGNA: REQUISITI MINIMI DEGLI IMPIANTI PER IL RICONOSCIMENTO QUOTA FER

giovanniscire ha scritto: Se così è nel caso di mera ristrutturazione di impianto
non credo esista la mera ristrutturazione

invece la sola sostituzione del generatore (o di altro componente) può essere mera
da mama
sab feb 20, 2016 12:44
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
Risposte: 164
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

magari non ho capito un tubo e allora diciamo che lunedì consegno ripartizione con involontari riferiti ai MM potenza. succede (sempre) che più di un radiatore sia passato negli anni da 700 W a 2850 e che coesista con radiatori originali degli anni 60/70 di potenza opportuna (cioè da progetto origin...
da mama
sab feb 20, 2016 00:24
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Dubbio pannelli solari o pompa calore
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Re: Dubbio pannelli solari o pompa calore

Direi che sei ancora in alto mare... Ma ci sarà un professionista che progetta il tutto ...ma dài, non riempiamo di ansie peregrine l'utente che domanda in buona fede e ottiene pareri in altrettanta buona fede! c'è un professionista che (sa cosa) sta facendo...niente di meglio che chiedere a lui PE...
da mama
ven feb 19, 2016 01:00
Forum: Regione Liguria
Argomento: Int. migliorativi: col cappotto mi peggiora l'Epi!!!
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Visite : 5413

Re: Int. migliorativi: col cappotto mi peggiora l'Epi!!!

...o anche rivedere S e V...alle volte

ciao
da mama
ven feb 19, 2016 00:30
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
Risposte: 164
Visite : 25937

Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Non entro in merito alla disquisizione fabbisogno o potenza, quindi forse vado OT... Riprendo da qui: Se si continua a ripartire 30/70 o peggio 20/80 o comunque si sparano percentuali "perchè si è sempre fatto così" Molti termosifoni vengono sostituiti per vetustà con la logica dei W/m2, perché si è...
da mama
dom feb 14, 2016 17:08
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Equivalenza Unità Elaborate ripartitori e KWh
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Re: Equivalenza Unità Elaborate ripartitori e KWh

Per semplice differenza si ricaverebbe il calore involontario disperso dalle tubazioni Per semplice differenza otterresti un grossolana approssimazione dovuta: - ai numerelli dei consumi contabilizzati che anche correlati ai kWh non sono esattamente i kWh (è contabilizzazione indiretta) - all'attri...
da mama
sab feb 13, 2016 00:25
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Equivalenza Unità Elaborate ripartitori e KWh
Risposte: 10
Visite : 2721

Re: Equivalenza Unità Elaborate ripartitori e KWh

ciao vista l'ora tarda potrei non aver capito cosa stai chiedendo tu ti domandi se non sarebbe meno approssimativo che: chi installa i ripartitori leggesse i numeri del consumo rilevati; tramite le tabelle a sua disposizione li convertisse in kWh; dalla bolletta totale sottraesse il totale dei kWh c...
da mama
ven feb 12, 2016 23:04
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: IMPIANTO VASO APERTO VS VASO CHIUSO
Risposte: 57
Visite : 13263

Re: IMPIANTO VASO APERTO VS VASO CHIUSO

siccome la domanda iniziale era per avvalorare la tesi di vantaggio nel passaggio da vaso aperto a chiuso, mi chiedevo se il maggiore assorbimento (svantaggio) può comportare anche un minore desorbimento (vantaggio). per l'aria di trascinamento (di riempimento) >>> caricare lentamente e far lavorare...
da mama
mar feb 09, 2016 01:35
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: RACCOLTA R - DICHIARAZIONE TECNICO ABILITATO
Risposte: 21
Visite : 2529

Re: RACCOLTA R - DICHIARAZIONE TECNICO ABILITATO

ah sì?...lo vogliono?

Ah bhè, se lo vogliono...

(...senza offesa ma fosse per me gli darei anche gli estremi di un buon ansiolitico... :evil: )
da mama
sab feb 06, 2016 22:33
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: IMPIANTO VASO APERTO VS VASO CHIUSO
Risposte: 57
Visite : 13263

Re: IMPIANTO VASO APERTO VS VASO CHIUSO

-maggiore assorbimento dell'aria nell'acqua dell'impianto Salve RedHat, perchè maggiora l'assorbimento? non essendoci più contatto aria/acqua dovrebbe diminuire.. E' proprio vero! Questo è il mese dei nuovi iscritti al forum, ma che succede in giro? Gli altri forum hanno chiuso? :lol: Battute a par...
da mama
ven feb 05, 2016 22:25
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: abbinamento radiatori e caldaia a condensazione
Risposte: 19
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Re: abbinamento radiatori e caldaia a condensazione

porc... :oops:
scusate entrambi tutti :roll:
da mama
gio feb 04, 2016 23:40
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: abbinamento radiatori e caldaia a condensazione
Risposte: 19
Visite : 6043

Re: abbinamento radiatori e caldaia a condensazione

Pensavo magari ai residui di fusione che vanno in circolo e che potrebbero andare ad otturare lo scambiatore della caldaia... o alla possibile formazione di ossidi di ferro... Se è per i residui di lavorazione ne trovi abbondanti anche con i radiatori tubolari in acciaio. Andrebbe fatto un buon lav...
da mama
gio feb 04, 2016 22:03
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: abbinamento radiatori e caldaia a condensazione
Risposte: 19
Visite : 6043

Re: abbinamento radiatori e caldaia a condensazione

Di mio, posso suggerire di scaricarti le brochure e le schede tecniche dei vari prodotti in commercio per i lavaggi. Ogni produttore ha un suo prodotto di lavaggio dove è indicato per quali materiali è utilizzabile (rame, ferro, acciaio, ghisa, misto ecc). Poi ad ogni prodotto è associato il suo pro...
da mama
mer feb 03, 2016 00:46
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: valvola dinamica con preregolazione danfoss ra-dv
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Re: valvola dinamica con preregolazione danfoss ra-dv

navarraivan ha scritto:La parte di progettazione è veramente banale
credo sia da interpretare che per un progettista è banale rispetto ad altro tipo di progetti

comunque natalino_51 facci sapere :wink:
da mama
mer feb 03, 2016 00:16
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: abbinamento radiatori e caldaia a condensazione
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Re: abbinamento radiatori e caldaia a condensazione

Pensavo di dimensionare alla temperatura di 65 °C e a questa temperatura la caldaia funziona non in condensazione. Quando l'alloggio si riscalda la temperatura scorrevole dovrebbe portare la caldaia a condensare e il calore emesso dai radiatori, anche se pochi, sarà sufficiente a tenere in temperat...
da mama
dom gen 31, 2016 12:34
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: valvola dinamica con preregolazione danfoss ra-dv
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Re: valvola dinamica con preregolazione danfoss ra-dv

considerato che natalino_51 non è il progettista, esisterà un professionista (spero) che ha studiato quell'impianto, ha dato un'occhiata alla lista B.3 della norma (per promemoria), ha valutato quell'installazione e, in caso, ne assumerà la responsabilità. Poi su 400 termo su 2 palazzine si può trov...
da mama
gio gen 28, 2016 11:57
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: IMPIANTO VASO APERTO VS VASO CHIUSO
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Re: IMPIANTO VASO APERTO VS VASO CHIUSO

...benchè sia del tutto inutile se il tubo di sicurezza non è soggetto all'azione del gelo (tra l'altro costituisce anche una sensibile perdita energetica) ma è il prezzo dell'unificazione.... pensavo che il tubo di sicurezza fosse in mandata perché sul ritorno c'è il carico; se per rottura di un t...
da mama
mer gen 27, 2016 22:00
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: IMPIANTO VASO APERTO VS VASO CHIUSO
Risposte: 57
Visite : 13263

Re: IMPIANTO VASO APERTO VS VASO CHIUSO

Se (SE) rilevi una situazione di installazione del vaso aperto non conforme (contro norma di sicurezza per esempio) è nullo il contratto di terzo responsabile e la responsabilità dell'impianto è in capo al condominio che siccome non ha le competenze per l'esercizio, manutenzione ecc. non ha alcuna t...
da mama
mer gen 27, 2016 09:32
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Devo capire se ho capito bene, così ci rifletto meglio. Tu devi valutare se il risparmio vale l'investimento ok, quindi qui devo basarmi su un investimento reale, cioè una valutazione tecnica preventiva all'investimento: VT a cera o dinamiche? By-pass o autoadapt? eccetera ( anch'io tanto per esager...
da mama
mar gen 26, 2016 23:29
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori
Risposte: 456
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

Per quanto riguarda che valori di risparmio energetico utilizzare, l'unico riferimento che abbiamo e' che la contabilizzazione fa risparmiare il 10% del fabbisogno secondo la uni 11300, quindi secondo me occorre utilizzare tale valore (e non quello ricavato dalle bollette). Questa è una delle mie p...
da mama
mar gen 26, 2016 20:03
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori
Risposte: 456
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Re: Come evitare di installare contabilizzatori/ripartitori

se passa la modifica della CU (che aveva altre finalità), quei condomini che abitano negli appartamenti sfavoriti e che pagheranno di più (risparmio negativo) saranno automaticamente esentati dall'obbligo di installazione, in quanto scatta l'inefficienza in termini di costi. Se s'intende non instal...
da mama
mar gen 26, 2016 13:59
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: valvola dinamica con preregolazione danfoss ra-dv
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Re: valvola dinamica con preregolazione danfoss ra-dv

La reale funzionalità dipenderà dall'impianto in cui vai ad inserirle, cioè da tutto l'insieme e questo sta solo a te valutarlo (per funzionalità intendo lo scopo finale da raggiungere con la modifica) per i tubi credo farai un buon lavaggio e un buon risciacquo, a prescindere che siano dinamiche o ...
da mama
mar gen 26, 2016 12:06
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: valvola dinamica con preregolazione danfoss ra-dv
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Re: valvola dinamica con preregolazione danfoss ra-dv

se ho capito la domanda, le dinamiche sono la recentissima novità del produttore;
le normali preregolabili sono invece consolidate e si trovano a catalogo, in po' in tutti

ciao