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da gncm
lun feb 22, 2016 12:19
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

CHAPEAU Redhat! Tanto di cappello veramente. In queste poche righre hai spiegato perche' nella norma cogente ci sono tanti problemi. ... ma forse se ci mettiamo assieme potremmo fare qualche cosa.
da gncm
mar dic 08, 2015 10:23
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Tabelle millesimali per contabilizzazione
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Re: Tabelle millesimali per contabilizzazione

Non vorremo mica aprire un'altra discussione sull'argomento, trito e ritrito? Picchio per cortesia, leggiti i 500 e passa messaggi sull'argomento in altri thread, poi se hai osservazioni posti di là. Grazie, è un fatto anche di educazione. Non c'è bisogno di scaldarsi, ho fatto una semplice domanda...
da gncm
dom nov 22, 2015 11:40
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

E non ti preoccupare Mat che ci sono voluti secoli per far capire che la terra non è piatta. Questo è esattamente l'esempio che avevo in mente quando prima ho scritto che non sempre c'è un giusto e uno sbagliato, come appunto nel caso della rotondità della terra. Da quello che scrivi è evidente che...
da gncm
dom nov 22, 2015 09:58
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

blue ha scritto: Chi vive sperando muore coibentando! :evil:
Gia superfatto in tempi non sospetti e tantomeno sovvenzionati ...... la coibentazione naturalmente e non il funerale!
da gncm
sab nov 21, 2015 17:45
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Peraltro, non è che in tutte le cose ci debba essere un giusto ed uno sbagliato: alle volte è solo questione di punti di vista, ma necessariamente ne deve prevalere uno, e non è detto che coincida con quello nostro personale. Pensavo di essere in un forum di termotecnici amanti di una corretta inte...
da gncm
sab nov 21, 2015 12:35
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Ma se si passasse all'autonomo cosa succederebbe? Quelli dell'ultimo piano farebbero pagare una parte delle dispersioni verso il tetto agli altri condomini? Non scherziamo via!!! :D Beh ad essere fair, gli altri condomini dovrebbero almeno riconoscere che quelli di sopra gli regalano un bel cappott...
da gncm
sab nov 21, 2015 11:11
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Concordo pienamente sul fatto che debbano essere incluse le dispersioni condominiali. Sarebbe una presa per i fondelli conteggiare col bilancino quelle addebitate agli sfavoriti, in presenza delle finestre aperte h24 lungo le scale e nel locale lavatoi all'ultimo piano. Ah, meno male! Grazie Garam....
da gncm
sab nov 21, 2015 09:29
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Mah! Mi pare che stiate uscendo dal tema. L'argomento trattato è 10200 CONSUMI INVOLONTARI. Se una UI decide di tenere le VT chiuse o di spararle per 25 gradi di T ambiente, mi sembrano più temi da consumo VOLONTARIO; ed anche talmente importanti da meritare un forum dedicato. Aggiungo ed insisto ch...
da gncm
gio nov 19, 2015 11:41
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Mi pare che già sia stato fatto notare: Ci sono ben tre forum diversi sullo stesso argomento. Questa è bellissima: sei stato tu a creare due discussioni con identico argomento, persino nel titolo, e adesso ti lamenti? Cose da pazzi. Chiedo scusa. Probabilmente un doppio clic. Non sono cosi esperto ...
da gncm
gio nov 19, 2015 08:44
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Terminus ha scritto: Ristrutturando l'appartamento e logicamente coibentando (sarebbe sciocco a non farlo a quel punto): quindi il fine ultimo della norma sarebbe comunque raggiunto......
Raggiunto solo in parte. Rimangono sempre le finestre ......
da gncm
gio nov 19, 2015 08:31
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Visto l’argomento controverso e i numerosi post in merito, invitiamo i frequentatori del forum a leggere con attenzione il seguente articolo relativo alla contabilizzazione, per gentile concessione del Presidente Anta ing. Laurent Socal : http://utility.edilclima.it/media/PDF/millesimi.pdf Ho letto...
da gncm
gio nov 19, 2015 08:13
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Ho la sensazione che la UNI 10200 stia scatenando molta difficoltà nella applicazione e che gli amministratori (e particolarmente gli installatori termotecnici che si assumono anche la gestione delle spese di riscaldamento) abbiano molta difficoltà a spiegare la correttezza del loro operato. Temo ch...
da gncm
mer nov 18, 2015 14:28
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

[/quote]Pensa ad un impianto autonomo: il condomino dell'attico (come anche quello del PT) non potrà mai andare dal suo vicino a dirgli: mi devi pagare parte del mio consumo perchè sei protetto dal mio appartamento.[/quote] Pensiamo anche ad un tetto che fa acqua quando piove..... : la legislazione ...
da gncm
mar nov 17, 2015 22:38
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

E con questo intervento mi hai fatto pentire di aver perso tempo per risponderti. Mi dispiace. Purtroppo la discussione e' uscita dai binari. Di fronte alla difficolta' di trovare una soluzione "termotecnica" c'e' chi e' scivolato sul personale ironico, chi ha fatto appello alla sacralita' della no...
da gncm
mar nov 17, 2015 11:25
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

blue ha scritto:
gncm ha scritto:Non occorre un ingegnere. Basta un software preconfezionato per la UNI 10200 e fare una simulazione per verificare la bontà della norma.
Per la casa di Barbie basta!
Questa volta mi trovi d' accordo: una norma fatta per la casa di Barbie!
Ti auguro un buon gioco.
da gncm
mar nov 17, 2015 09:36
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

[/quote]Ti sei fatto fare un audit energetico completo in 2 giorni lavorati e hai già tutto in mano? Dammi il nome del tuo ingegnere! [quote]
Non occorre un ingegnere. Basta un software preconfezionato per la UNI 10200 e fare una simulazione per verificare la bontà della norma.
da gncm
lun nov 16, 2015 19:26
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Piccola osservazione sui numeri che riporti: No PT non è riscaldato. Concordo QUALITATIVAMENTE sulle osservazioni. Rimane tuttavia la perplessità sul perché al PIV, pur avendo cubatura inferiore, vengano attribuiti millesimi quasi doppi rispetto al PIII. La mia spiegazione è che il Fabbisogno Energ...
da gncm
lun nov 16, 2015 16:43
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

il soffitto del terzo piano Quanti millesimi ha? Il condomino al quarto piano Quanti millesimi ha? Ok Vuoi sapere i millesimi! PT= garages, androne, deposito 43mq PI, PII,PIII superficie utile 388 mq PIV: superficie utile 324 mq [ la differenza è terrazzo che fa da tetto al PIII ] Sottotetto non is...
da gncm
lun nov 16, 2015 15:53
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Ma se il principio è che chi è avvantaggiato (a spese altrui), buon per lui, si comincia male. Con le dovute maggioranze, nulla vieta di dividere a norma, ma di compensare in un altro punto del bilancio chiamando la colonna ad esempio "compensazione 2014", riportando il CI verso la proporzionalità ...
da gncm
sab nov 14, 2015 15:10
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Domani piove. Strano, porta bel tempo dappertutto... :) A parte gli scherzi, a mio avviso non si possono imputare consumi involontari relativi alle dispersioni del tetto/terreno, anche agli appartamenti dei piani intermedi non interessati direttamente da tale dispersione... saluti non si tratta di ...
da gncm
sab nov 14, 2015 13:25
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Mamma mia..... , che considerazione tecnica! x me discussione finita. Non c'è niente di tecnico dal primo messaggio all'ultimo. Sei comunista, sei comunista dillo! :lol: CALMA RAGAZZI! Non buttiamola come al solito in politica. Analizziamo invece il tema razionalmente e se nessuno di noi è un tecni...
da gncm
ven nov 13, 2015 20:55
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Non c'è nessuna svista, chi ha scritto la norma ha fatto questa scelta. Scelta non oculata però che certo non incentiva investimenti di coibentazione (il famoso obiettivo di minor consumo globale) perchè troppo costosi per il singolo condomino e "snobbati" dal resto dei condomini in posizione prote...
da gncm
ven nov 13, 2015 20:05
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Augusto credo che tu non abbia capito cosa intende gncm. Secondo la UNI 10200 Il consumo involontario, che è una percentuale del consumo totale, viene ripartito in funzione del fabbisogno energetico ideale dell'unità immobiliare, rapportato al fabbisogno energetico dell'edificio (quello che viene d...
da gncm
ven nov 13, 2015 20:02
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

blue ha scritto:
Augusto ha scritto: Allora si dovrebbero anche considerare le unità abitative rivolte verso Nord, che sono sicuramente più sfavorite di quelle orientate diversamente
Quanti millesimi di differenza hai?
Certo che si ! Sarebbe tecnicamente corretto.
da gncm
gio nov 12, 2015 18:36
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Mi chiedo perchè i piani di mezzo non si debbano far carico di questo tipo di dispersione con quota millesimale (involontaria). Quanti millesimi di differenza hai? Il quesito è teorico al momento; quindi non posso citare esempi concreti. Se però la dispersione verticale venisse calcolata a fattore ...
da gncm
gio nov 12, 2015 18:20
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Cerco di chiarire: l'ultimo ed il piano terra sopra e sotto hanno tetto e terreno, temperatura esterna quindi. Questi piani esterni debbono compensare la dispersione all'esterno con i loro termosifoni (spesa volontaria!) mentre i piani secondo e terzo non soffrono dispersione verticale perchè sono c...
da gncm
gio nov 12, 2015 18:20
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Cerco di chiarire: l'ultimo ed il piano terra sopra e sotto hanno tetto e terreno, temperatura esterna quindi. Questi piani esterni debbono compensare la dispersione all'esterno con i loro termosifoni (spesa volontaria!) mentre i piani secondo e terzo non soffrono dispersione verticale perchè sono c...
da gncm
gio nov 12, 2015 17:59
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Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Grazie per la conferma.
Secondo te c'è qualche ragione tecnica per escludere questo tipo di dispersione nella uni 10220 e nella TS 11300?
Oppure si tratta di una "svista" (tecnica ed economica) piuttosto clamorosa da parte del CTI??
da gncm
gio nov 12, 2015 17:59
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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Re: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

Grazie per la conferma.
Secondo te c'è qualche ragione tecnica per escludere questo tipo di dispersione nella uni 10220 e nella TS 11300?
Oppure si tratta di una "svista" (tecnica ed economica) piuttosto clamorosa da parte del CTI??
da gncm
gio nov 12, 2015 16:57
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

In un condominio di 4 piani le dispersioni termiche attraverso il tetto ed il terreno debbono essere calcolate nel computo del dei consumi involontari da valorizzare a millesimi? In realtà il quarto ed il piano terra fanno da "cappotto" agli altri piani nella dispersione verticale del condominio. Ta...
da gncm
gio nov 12, 2015 16:57
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI
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UNI 10200 - CONSUMI INVOLONTARI

In un condominio di 4 piani le dispersioni termiche attraverso il tetto ed il terreno debbono essere calcolate nel computo del dei consumi involontari da valorizzare a millesimi? In realtà il quarto ed il piano terra fanno da "cappotto" agli altri piani nella dispersione verticale del condominio. Ta...