EDILCLIMA

Garam

Una domanda: ma l'obbligo di programmare il ripartitore dov'è contenuto?
Poi, se la norma venisse modificata, mica lo so come può fare il singolo ad invocare la modifica. In teoria non ci sono sentenze cui appellarsi e rimane tutta da argomentare in diritto.

Garam

- Da giurisprudenza costante, il condominio è privo di personalità giuridica. Pertanto non può essere un'impresa. Casomai, a volte è un'impresa viverci.... - Rileggendo i post precedenti, grazie per la bozza del capitolato. - In merito alla 10200, riguardo i post indietro, c'è anche da dire che se v...

Garam

Buongiorno. Se non ho capito male, col progetto di ripartizione si calcola pure il fabbisogno (consumo teorico ?), di ogni UI. Sempre se non ho capito male, si può fare sia con la pot. termica installata, sia con la stima del fabbisogno. In caso fosse così, ma non è che il primo metodo è più preciso...

Garam

Ma perchè, è chiaro che la misura della riduzione dei due gradi è diretta all'utente finale e non alla programmazione delle caldaie?

Garam

Grazie a tutti.

Ma l'ultimo aggiornamento della 10200 non ha tolto efficacia alla 834, oltre alle modifiche sulla programmazione?

Garam

Buongiorno a tutti. Chiedo cortesemente un chiarimento. La ditta che il condominio ha maldestramente incaricato per installare i ripartitori senza progetto, cosa è comunque tenuta a rilasciare a titolo di conformità? Secondo voi, avrebbe dovuto fare presente che senza progetto non avrebbe potuto ero...

Garam

A quanto ho capito.... ... Interessante questa pagina, dove si legge un passaggio su cosa avviene secondo loro in presenza di maggiore dispersione. http://www.altroconsumo.it/casa-energia/riscaldamento/news/contabilizzazione-riscaldamento/2 ... Purtroppo non hai capito ed è comprensibile visto l'ar...

Garam

Dipende se la domanda dell'avvocato fosse riferita alla possibilità legale o a quella di una moral suasion sui vicini. A quanto ho capito: -la 10200 e le altre non si curano del fatto che la caldaia possa avere un rendimento sotto i minimi; -che sebbene il fabbisogno sia calcolato a temp.max di legg...

Garam

SimoneBaldini ha scritto:Di furto di calore si potrebbe parlare ce facessi dei condensanti addossati alle pareti del vicino e poi li isolassi dalla mia parte, in quel caso volontariamente preleverei del calore dal vicino.

Infatti, qui concordo pienamente in quanto c'è un ruolo attivo atto a conseguire un vantaggio.

Garam

Dalla tua "diagnosi" il condomino potrebbe adrizzare le antenne e illuminarsi del fatto che magari l'APE che gli hanno fatto è un falso, o peggio che la casa non risulta essere cio' che ha comprato. Questo però non comporta che tu abbia responsabilità di verificare questo. Grazie, ma non ...

Garam

Era per considerazioni mie di natura legale legate al significato del "furto di calore" e a chi ne parla con poca cognizione del termine e delle conseguenze. Ma anche del fatto che sull'atto di compravendita di solito c'è una frase di rito che taglia le gambe ad ogni ipotesi fantasiosa. Gr...

Garam

Grazie per la risposta. Cercando di semplificare intendevo se le norme in questione ammettano qualsiasi valore della trasmittanza (per edifici vecchi, ante 1990), oppure se tali costruzioni debbano comunque rispettare un valore minimo. Che però non so se esista in base a leggi dello Stato o a norme ...

Garam

Buongiorno.
Per favore, qualcuno avrebbe la pazienza e la cortesia di chiarirmi se la 10200 (o la 11300 di richiamo),affronti o meno la questione dei limiti della trasmittanza? O meglio, se nelle tabelle per l'involontario ne vada tenuto conto?
Grazie

Garam

Mah! Mi pare che stiate uscendo dal tema. L'argomento trattato è 10200 CONSUMI INVOLONTARI. Se una UI decide di tenere le VT chiuse o di spararle per 25 gradi di T ambiente, mi sembrano più temi da consumo VOLONTARIO; ed anche talmente importanti da meritare un forum dedicato. Aggiungo ed insisto c...

Garam

Boh, non so più come spiegartelo. L'ho capito da almeno due anni che l'involontario lo paghi a prescindere. Lo ripeto ancora: se è dimostrabile che la caldaia è stata alimentata per riscaldare oltre il limite di legge, la ripartizione dell'involontario a norma è di molto legalmente attaccabile in qu...

Garam

Forse non mi sono spiegato. La legge prevede max 20°; se dal consumo è palese che si sono sforati i 20°perchè c'è chi si lamenta, la conduzione-uso della caldaia è stata illegale. La differenza di consumo involontario come la ripartisci? Ma tu sei convinto che tenendo i 20 gradi si abbia solo il co...

Garam

Magari, un domani uscirà fuori che il distaccato paga pure il consumo involontario. Già oggi è così', i distaccati sono interessati dallo stesso calcolo millesimi di chi è collegato e pagano l'involontario per la loro quota di Qinv annuale che non avendo tubi e caloriferi è inferiore a chi li ha. S...

Garam

Utile dispensa, che mi pare evidenziare come la determinazione del consumo involontario sia la parte più delicata. Mi pare equilibrato scrivere poco in proposito, con la giusta premessa che c'è qualcosa da chiarire. Cito lo spunto sul limite dei 20°in ogni UI, che tra l'altro mi pare con una toll.+...

Garam

Chi prima pagava 100 ed ora paga il 30% di meno già è contento e non investirà certo in isolamento delle finestre. Chi si ritrova invece a pagare quel 30% di millesimi in più non investirà per coibentare le parti comuni, ma si toglierà dal riscaldamento centralizzato. Ristrutturando l'appartamento ...

Garam

qualcuno di voi sarebbe così gentile da dirmi la sua circa il topic che ho aperto UNI 10200: Qinv,cli...dato che è piuttosto attinente alla conversazione in corso mi permetto di riportarlo anche qua Grazie ecco il tema: Buongiorno a tutti. Sono a porre all'attenzione del forum il seguente dubbio re...

Garam

PS Giusto giovedì sera sono andato a spiegare queste cose a un assemblea. Mi guardavano come un marziano. Quando gli ho detto che ogni 10 anni devono buttare i ripartitori per cambiare le batterie (devo ritrovare i produttore che le ha intercambiabili), c'è stata la rivoluzione. Quelli degli ultimi...

Garam

Rispondo Non si tratta di coeff. correttivi. La ripartizione è fatta a norma, poi si fa una colonna che viene chiamata ad es. "L-2015", dove l'assemblea, con le dovute maggioranze accredita quello che ritiene opportuno a quelli che ritiene eccessivamente penalizzati dalla norma. Nel tuo p...

Garam

Io ho solo detto: fabbisogno stimato correlato ai 20°. Dato che è un limite obbligatorio per legge, il CI sul consumo maggiore lo paga percentualmente chi sfora. Non guardiamo la regola a senso unico perchè mi pare che serva pure a stimare un limite ai consumi, semplicemente stimandoli.

Garam

Utile dispensa, che mi pare evidenziare come la determinazione del consumo involontario sia la parte più delicata. Mi pare equilibrato scrivere poco in proposito, con la giusta premessa che c'è qualcosa da chiarire. Cito lo spunto sul limite dei 20°in ogni UI, che tra l'altro mi pare con una toll.+2...

Garam

Ti ripeto, poi mi taccio: la UNI 10200 (obbligatoria) non prevede coefficienti correttivi per tenere conto di situazioni di dispersione diversificate. Si calcola il fabbisogno utile e stop: chi sta all'ultimo piano consuma di più, perchè disperde di più e quindi pagherà di più, sia di involontario ...

Garam

La situazione è questa, la norma non ammette coefficienti correttivi sui fabbisogni per diverse esposizioni. D'altronde il fabbisogno dell'appartamento produce consumo volontario, io che abito di sotto non devo sobbarcarmi parte delle spese che deve affrontare il mio vicino, solo perchè lui ha la v...

Garam

La legge dice pure che ci si può distaccare se non si provocano scompensi. In caso di distacco, ancora è da dimostrare che il distaccato paga il c.i. Oltre al fatto che non è scritto da nessuna parte chi debba provare gli scompensi. O meglio, è scritto nel cpc quando si va in tribunale. Può essere u...

Garam

Salve. Io di dubbi ne avrei due: per sostituzione di piano cottura, tubo e rubinetto (migliorandone l'attacco sul manicotto), la Di.Co. va rilasciata (solo per quel tratto), o no? La cucina deve essere areata e ventilata, mi pare. Le specifiche dei materiali per realizzare aer. e vent. quali sono su...

Garam

Ma per ripartire secondo norma, c'è bisogno dei ripartitori? Se la risposta è sì e il termine perentorio per questi ultimi è il1.1.2017, ecco lì che la sanzione può solo decorrere dalla data medesima. Per me, nel periodo precedente, la sanzione può scattare solo per chi ha sì installato i ripartitor...

Garam

Come se al ristorante chiedessi gli spaghetti alla bolognese e te li portassero in bianco perchè non è obbligatorio scrivere la ricetta sul menù. Gli spaghetti alla bolognese nel menu non dovrebbero proprio esserci, perlomeno non in un ristorante italiano: sono un'invenzione dei barbari americani. ...

Garam

Non so come vanno le cose dalle vostre parti, ma io vedo che i condomini si affidano in via prioritaria agli installatori, i quali ovviamente non si sognano minimamente di chiamare un tecnico per redigere un progetto, tanto per la loro DICO non serve; se l'impianto non funziona, sarà lo stesso term...

Garam

Sul quando mi pare che la data sia 1.1.2017.

Sul chi, mi pare che questione sia più complessa non essendo chiaro a chi faccia capo il servizio ispettivo. Sicuramente non alla Questura.

Garam

Buongiorno. Si è utilizzata la scala prodotto, ovvero programmazione. Dispositivo a due sonde. Il problema è che la ditta installatrice e l'amministratore (che ha proposto la ditta), osservano un rigoroso silenzio riguardo l'esibizione di tali dati e sul perchè abbiano dato P diversi su uguali corp...

Garam

Ma è proprio impossibile emarginare dal mercato chi per assicurarsi contratti condominiali fa prezzi stracciati, ma fuori dalle regole?
Possibile che non si riesca ad sollecitare una campagna informativa che avverta il cittadino?

Grazie ancora.

Garam

No, non è terzo responsabile. Per la questione UI/impianto condominiale è una questione diversa cha va un pò oltre il forum. Riguardo il progetto, credevo che parlando di stima delle dispersioni e diagnosi energetica, l'obbligo sorgesse lì. Se non è obbligatorio, tanto meglio. Significa che è un pas...

Garam

Come ho scritto all'inizio, per ignoranza in merito al Dlgs. 102 e norme cogenti, è stata deliberata la sostituzione dei rip. senza progetto. Per rispondere a Terminus, questo è un ulteriore problema in quanto il contratto è condominiale, ma l'installazione in una UI di proprietà esclusiva. Però, se...

Garam

Buongiorno. Si è utilizzata la scala prodotto, ovvero programmazione. Dispositivo a due sonde. Il problema è che la ditta installatrice e l'amministratore (che ha proposto la ditta), osservano un rigoroso silenzio riguardo l'esibizione di tali dati e sul perchè abbiano dato P diversi su uguali corpi...

Garam

Grazie a tutti, riguarderò le discussioni precedenti. In merito al metodo dimensionale credevo che in mancanza della scheda tecnica restasse solo il metodo dimensionale. Riguardo ciò che deve fornire la ditta, nella guida regionale http://www.regione.piemonte.it/ambiente/aria/dwd/lineeGuida.pdf semb...

Garam

Grazie lo stesso, ma o l'argomento è tabù, oppure c'è qualcos'altro.

Saluti

Garam

Buongiorno a tutti. Sono un "profano" in materia, che da utente si è stancato dei mestieranti che offuscano l'impegno di chi opera in maniera trasparente. Ovviamente non ho la Vostra preparazione, ma cercherò di non rompere. Vivo nel centro Italia, e sono perito tecnico di altro ramo. Chie...

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