EDILCLIMA

ildubbio

grazie Ibasa. ricordavo la discussione tuttavia nelle attività soggette, i prodotti devono essere omologati o marcati CE. Ora, alcuni produttori, mi sembra abbiano le porte EI omologate, cui poi "aggiungono" il requisito Sa. Ma non è l'intera porta ad essere EI-Sa, ne si possono sommare le due prest...

ildubbio

una buona newsletter per non perdersi queste novità normative in campo antincendio?

intanto aspetto il primo che ha trovato la porta E30-Sa a norma....

ildubbio

mmm…si, credo però che se la mia quota minima dei piani è per esempio -11 m, e quindi classifico la mia attività HD, a tutti i piani dell’autorimessa dovrei prevedere SEFFC, non credi? non potrei limitare tale misura solamente ai piani interrati... e perchè? la RTV per le HD fuori terra prevede liv...

ildubbio

a proposito di porte...
qualcuno ha trovato porte E30-Sa a norma (omologate o marcate CE)?

Quanto al resto, le porte interne su via di fuga, non devono essere certificate. Giusto? e possono essere apribili anche a spinta (senza maniglione) secondo il codice

ildubbio

interessante... io propendo per considerare l'intera autorimessa. La RTV dice esplicitamente di fa riferimento alla quota massima e minima dei piani dell'autorimessa. e addirittura all'altezza antincendio del fabbricato, nel caso di autorimessa mista Tuttavia, se classifico un’autorimessa nel suo co...

ildubbio

in fase progettuale non puoi usare le tolleranze. se nel progetto è stato indicato 2000 mq, e sul posto trovo 2000 + o - 5% nessuno può eccepire se nel progetto è stato indicato 85 mq, e sul posto trovo 80,75 mq (85-5%) nessuno può eccepire Ma non puoi (a mio avviso), in sede di eventuale verifica, ...

ildubbio

Ed una volta riscontrato l'errore che si fa? La norma è tassativa sul rapporto 1/25 o si può leggermente derogare? esistono le tolleranza di legge (vedi punto 5 D.M. 30 novembre 1983 Termini, definizioni generali e simboli grafici di prevenzione incendi) la deroga va chiesta, e dimostrata la misura...

ildubbio

Tom Bishop ha scritto: ↑
ven apr 12, 2019 05:37
Non ho risolto. Non ho trovato alcun riferimento normativo applicabile.

e come ti sei orientato? ogni quanti mq hai messo un sensore?

grazie

ildubbio

Confrontandomi con un funzionario dei VVF mi è venuto un dubbio. Esiste una norma di riferimento per gli impianti di rivelazione CO e vapori di benzina che si fanno nella autorimesse per l'attivazione della ventilazione meccanica. In rete non ho trovato nulla al riguardo. come hai risolto? hai trov...

ildubbio

le tamponature delle vie di esodo se possono essere soggette all'incendio saranno compartimentate (quindi qualificate) altrimenti non vi sarà rischio di cedimenti perchè il fuoco non ci arriverà; stesso discorso per i controsoffitti. Continuo a non condividere. bisogna garantire "d. esodo in sicure...

ildubbio

Il problema nasce, come riportato da me nel primo messaggio, quando la RTV ha delle misure più stringenti rispetto alla RTO e cioè: nell'esempio di V.4.4.5 le misure della RTV sono meno stringenti (è un esempio di "sconto" dato dalla RTV, per casi specifici). Ma io ho applicato queste, senza ulteri...

ildubbio

quello che dici è interessante e secondo me merita un approfondimento, è una tua interpretazione oppure è un concetto assodato? Perché in alcune situazioni la differenza può essere significativa. Io ho sempre pensato che la RTV, sostituisce puntualmente le elaborazioni della RTO, e laddove ci siano...

ildubbio

Dico la mia. innanzitutto è evidente che il combinato tra le definizioni e il punto s.2.8.2 non sia chiaro. In tutti i casi andrebbe specificato molto meglio. Avete tutti più o meno trascurato la definizione al punto 11 di G.1.12, dove gli elementi non portanti sembrano venire annoverate tra gli ele...

ildubbio

La domanda finale è: oltre al buon senso che ci dice che le modifiche specifiche alle integrazioni base prevalgono, esiste un chiarimento, un articolo oppure qualcosa del genere in cui viene specificato in modo chiaro ed equivocabile che in caso di attività in possesso di RTV questa si progetta con...

ildubbio

si avevo visto il dm 9/3/07 sta di fatto che resta il dilemma tra strutture principali e secondarie (ai fini antincendio). Quali sono le prime, quali le seconde? Dico di più. al punto 11 di G.1.12 si definiscono elementi non portanti di opere da costruzione: elementi strutturali che, nella combinazi...

ildubbio

secondo me è un refuso.
S.2.8.2 probabilmente intendeva riferirsi agli elementi "non portanti", come definiti al punti 11 di G.1.12...

altrimenti non ha proprio senso

però sarebbe restrittivo e complesso da dimostrare i requisiti richiesti da s.2.8.2 per gli elementi non portanti

boh

ildubbio

Per definizione del codice (G.1.12) 12. Elementi strutturali principali : elementi strutturali il cui cedimento per effetto dell'incendio comprometta almeno una delle seguenti capacità: a. capacità portante degli altri elementi strutturali della costruzione in condizioni di incendio; b. efficacia di...

ildubbio

Terminus ha scritto: ↑
mar mar 19, 2019 18:15
Tutto evolve.
Se vedi anche la tabella del Livello III, il qfd per non avere requisiti R/EI è passato da 100 a 200 MJ/mq.
Tieni anche conto che la RTO la applichi nella sua interezza e se qualcosa concede, altrove aggrava.

concordo

ildubbio

Hai visto la UNI10339? Non mi sembra di aiuto la UNI 10339. In fin dei conti credo basti distribuire la ventilazione in modo che la portata si tale da garantire tre ricambi/ora. Quanto all'azionamento dell'impianto , questo può essere a comando manuale o automatico, da ubicarsi in prossimità delle ...

ildubbio

Esiste una norma tecnica (UNI o similare) secondo cui progettare la ventilazione meccanica delle autorimesse? La norma dice solo: La portata dell'impianto di ventilazione meccanica deve essere non inferiore a tre ricambi orari. Il sistema di ventilazione meccanica deve essere indipendente per ogni p...

ildubbio

nemmeno i pavimenti sopraelevati hanno norma armonizzata, che io sappia

ildubbio

Aliseo ha scritto: ↑
ven mar 08, 2019 10:18
Si corretto ma sei vai poi a controllare di fatto sono solo i calciosilicati

che non hanno norma armonizzata?

ildubbio

Nelle tabelle S.1-5 e successive del codice, vi è un doppio riferimento, alle classi italiane e a quelle europee. Quando si usa la classe italiana e quando quella europea? la risposta dovrebbe essere la seguente: Ai fini dell’impiego nelle attività soggette al controllo di Prevenzione Incendi il pro...

ildubbio

Grazie mille, era la conclusione a cui io ero arrivata, cioè usarlo senza dirlo. Grazie ancora a dire il vero puoi anche dirlo... Io scrissi che alcuni aspetti erano tratti dal Codice. mica il codice fa previsioni contro legge. Quello che però voglio sottolinearti che da sole, le previsioni del cod...

ildubbio

Qualcuno sa farmi un esempio di materiale certificato K10? Capacità di rivestimenti a parete o a soffitto di proteggere i materiali o gli elementi costruttivi o strutturali su cui sono installati dalla carbonizzazione, dall'accensione o da altro tipo di danneggiamento, per un certo periodo di tempo ...

ildubbio

potresti mettere un portone REI all'uscita del vecchio capannone, in corrispondenza del tunnel, asservito all'impianto rivelazione e allarme (se esiste). Così vai a compartimentare. in questo modo ha due compartimenti sicuramente distinti, che puoi trattare separatamente Forse così potresti anche pe...

ildubbio

Buongiorno, sono di nuovo qui a chiedervi un aiuto. Devo presentare una domanda di deroga su una sala conferenze in edificio storico (sala di nuova realizzazione, edificio esistente), e mi domandavo se potevo usare il Codice di PI per vedere le misure di sicurezza alternative, oppure no (non è indi...

ildubbio

Nel seguente caso: - parere preventivo VVF del 2006 (con, tra gli altri, il progetto dell'impianto idranti); - parere favorevole su progetto (del Comune) ante 2008; - PdC e inizio lavori (al Comune) del 2009. Gli impianti ricadono nel DM 37/2008? ovviamente sono nella situazione senza DI.CO. ... e p...

ildubbio

Non so se qualcuno ha ha mai fatto una verifica. Il Claraf nel manuale utente indica che il calcolo del contributo del legno viene effettuato considerando un peso specifico del legno di 750 kg/mc Io ho provato a fare due conti in proprio, e credo invece che il claraf assuma un p.s. di 600 kg/mc Qual...

ildubbio

lbasa ha scritto: ↑
mar feb 05, 2019 17:16
Queste costano decisamente meno (e dichiarano le guarnizioni Sa ed Sm):
https://www.novoferm.it/fileadmin/user_ ... co_ALL.pdf

grazie...avevo visto il catalogo ma mi era sfuggita la certificazione Sa

ildubbio

Si sono cari (nel portafoglio clienti hanno l'Hotel Baglioni). Però come si scrive "sei di coccio"? :lol: https://www.sancoct.com/certificazioni-di-tenuta-dei-fumi-sa-ed-sm-per-le-porte-isofire-di-san-co/ Mi sono espresso male io. Quelle porte certificate le proporresti per una autorimessa? Insomma...

ildubbio

lbasa ha scritto: ↑
mar feb 05, 2019 16:15
Non ti soddisfa il colore dei prodotti "certificati Sa/Sm" che ho messo nel link? Oppure il link non funziona?

i prodotti sono belli. credo siano in legno. e presumo costino.

Mi chiedevo se esistessero porte tagliafuoco certificate Sa

ildubbio

Il punto è: esistono in commercio porte E 30-Sa, certificate? (secondo EN1634-3) Io non riesco a trovarne. E il codice di prevenzione incendi chiede porte E 30-Sa. Esistono soluzioni alternative ? Premessa: dopo la pubblicazione in GUE il periodo di transizione scade a novembre 2019. Ma non esiste ...

ildubbio

Io ho trovato le seguenti percentuali in peso, per un pannello FV mono o policristallino. vetro: 74% telaio: 10% tedlar: 4% EVA: 6% celle: 4% scatola di giunzione: 1% adesivi: 1% Quindi su un pannello del peso di 19-22Kg è facile vedere che non più di 2,5kg sono materiali combustibili (EVA+tedlar+s...

ildubbio

Attualmente l'omologazione copre esclusivamente il requisito del fuoco. La tenuta ai fumi è una performance aggiuntiva. Se la porta è marcata CE, quindi è tipo e ad uso "portone industriale" oppure "porta per esterni" (le norme sono queste: UNI EN 14351-1:2016 “Finestre e porte - Norma di prodotto,...

ildubbio

a me non è ancora capitato di fare una Dich. Prod. per una porta EI Sa, ma qualche giorno fa un installatore mi ha detto che ad oggi non esiste ancora omologazione per le porte a tenuta dei fumi freddi e di conseguenza i produttori non le rilasciano, onestamente non ho avuto modo di informarmi in t...

ildubbio

Un produttore mi ha fornito, per le sue porte, un componente da montarvi per fare una specie di upgrade alla stessa. Ho qualche perplessità. infatti. si tratta di una guarnizione di tenuta, immagino. ma a noi serve che la porta sia certificata E30 Sa secondo EN 1634-3:2005. lo metterebbero nero su ...

ildubbio

Porter ha scritto: ↑
ven ott 14, 2016 18:26
Come mai non si trovano ancora a catalogo le porte E 30-Sa, E 60-Sa, come prevede il DM 03.08.2015 per i filtri? Sapete dirmi qualche ditta che le produce?

Sapete dirmi qualche ditta che le produce?

O come si risolve la tenuta Sa delle classiche porte REI?

ildubbio

grazie mille.
servirebbero spessori e/o peso dei componenti...se riesci

ildubbio

grazie

ildubbio

Sul CI non saprei... vuoi che chieda i componenti? Magari, si. Io ho la scheda del pannello ma non sono indicati i componenti. immagino siano più o meno tutti uguali. In rete ho trovato un calcolo che porta (come detto) a 50MJ, su un pannello che pesa circa 10.5 kg/mq. Il mio pesa un poco di più (c...

ildubbio

Puoi riportare il riiferimento a questa precisazione ministeriale ? ... http://www.tuttoprevenzioneincendi.it/images/Norme/NOTA_04_08_2010_n_11913.pdf Punto 5. La nota di chiarimento è valida anche dopo l'entrata in vigore della guida 2012? Qualcuno ha mai fatto il calcolo del carico di incendio di...

ildubbio

e comunque in nessun documento mi sembra che sia trattato il caso ipotizzato nell'immagine

ildubbio

rispetto alla pendenza della falda mi sa che non cambia nulla.
L'angolo non deve superare i 70°

ildubbio

weareblind ha scritto: ↑
ven feb 01, 2019 11:25
Occhio che la BS ha revisione 2017. Sono fuori, perdona, non ce l'ho davanti.

non riesco a trovare altro. Avete qualche link in cui si illustra la sezione 36 come aggiornata?

ildubbio

Come da oggetto... con un tetto a falde come si piazza il piano radiante? Ho trovato un solo riferimento nella sezione 36 delle BS-9999-2008 che dice (se ho ben capito) di trascurare i tetti aventi pendenza rispetto all'orizzontale inferiore a 80° Il codice non fa esempi in sezione ma solo in pianta...

ildubbio

Il principio è quello di sommare tutte le varie attività (soggette o non soggette) che hanno strutture in comune e/o impianti in comune e/o vie di esodo in comune. Se si supera una delle soglie stabilite si ha la 73, in aggiunta alle singole attività che dovessero essere di per se stesse soggette a...

ildubbio

la misura dei 5 come altezza per l'influenza delle finestre da dove viene? Sostituire i portoni che danno sull'esterno e metterli EI30 ... grazie, potrebbe essere una soluzione. La via d'esodo porta a uno spazio scoperto, lo spazio scoperto non è luogo sicuro ma è luogo sicuro temporaneo, mentre pe...

ildubbio

Il funzionario, in un colloquio informale, mi chiede di dimostrare i 2.5kW/mq di S.4.5.3.3. perchè la via di esodo porta in uno spazio scoperto, che è la corsia di transito dei mezzi tra 2 capannoni (alti 12m, larga 12, lunga 200)... ragionevolmente quindi. S.4.5.3.3. offre in alternativa ai 2.5kW/...

ildubbio

Confermo che è stata data la stessa interpretazione anche a me. Ambiti di lavoro, anche se open space, in GM4. Fuori dagli ambiti di lavoro comincia il "percorso di esodo" come definito dal codice (e che differisce dalla via di esodo)

La ricerca ha trovato 250 risultati