EDILCLIMA

ildubbio

Tom Bishop ha scritto: ↑
mar ago 04, 2020 06:19
Per le piccole autorimesse anche la RTV del 14/02/2020 prevede aerazione in funzione del carico di incendio, inferiori a 1/40.

certo, per alcuni casi specifici era possibile.
Da novembre, invece, sarà 1/40, indipendentemente dalle dimensioni, e solo in funzione di qf

ildubbio

da novembre, per le autorimesse con qf<600 mj/mq (direi quasi tutte), sarà sufficiente una ventilazione pari ad A/40.
la norma attuale (e la precedente) prevede il tipo di dimensionamento SE3, a prescindere dal valore del carico di incendio specifico qf.
sbaglio?

ildubbio

Terminus ha scritto: ↑
gio lug 30, 2020 16:56
Comunque all'aumentare delle dimensioni dell'autorimessa (e dell'altezza dei piani) aumenta il rischio ed il livello richiesto.

si si, certo. un elemento di novità, in linea con l'approccio del COPI.

ildubbio

Il codice di prevenzione prevede per le autorimesse: "Ai fini della eventuale applicazione della norma UNI 10779, devono essere adottati i parametri di progettazione minimi riportati in tabella V.6-3" e quindi, nei casi indicati, il Livello di pericolosità minimo pari a 1. Approcciando il problema c...

ildubbio

fino a qualche mese fa sicuramente no. adesso però dovrebbero uniformarsi alla normativa armonizzata che credo sia in vigore da novembre scorso. quindi dovresti chiedere con mail alle aziende produttrici tieni conto che i "kit" fumi freddi da applicare a posteriori non garantiscono (o almeno non gar...

ildubbio

Mah, nelle fasi dell'incendio in cui è possibile l'intervento dell'operatore comune con l'estintore in dotazione all'attività, si avrà la combustione di materiali solidi come le plastiche, gli pneumatici. Quando iniziano a fuoriuscire i liquidi combustibili/infiammabili dai serbatoi credo che l'ope...

ildubbio

Giustamente dici che gli estintori servono solo per aggredire focolai di incendio e non certo per spegnere l'intero carico di incendio di un compartimento. Quindi la VDR terrà conto degli scenari di incendio prevedibili. Nel caso dell'autorimessa si ha un ci misto A/B con i liquidi contenuti in ser...

ildubbio

Non esisteva il carico di incendio specifico di progetto. eh già. Quindi dovrei far riferimento al carico di incendio "nominale", senza alcuna correzione, mi sa. In tal senso anche le definizioni del dm 1983: 1.3. - Carico d’incendio. Potenziale termico della totalità dei materiali combustibili con...

ildubbio

La norma sui locali di pubblico spettacolo,prevede che debba "essere installato un impianto di rivelazione e segnalazione automatica degli incendi a protezione degli ambienti con carico d’incendio superiore a 30 kg/mq di legna standard." La valutazione va fatta rispetto al carico di incendio specifi...

ildubbio

Terminus ha scritto: ↑
sab apr 18, 2020 12:05
Si così regge.

grazie

Ho cercato un po' in rete e non ho trovato valori sperimentali sul WPC
Qualcuno ha qualche dato/riferimento?

ildubbio

I WPC possono variare in base alla matrice polimerica ed al tipo e quantità di filler organico. Ti occorrono quindi le caratteristiche e le frazioni di massa dei materiali costituenti, che ti può dare solo il produttore. Riguardo il dato di 10,1 kW/mq, dovrebbe essere il dato del flusso termico cor...

ildubbio

Ciao a tutti. Ho un materiale composito (si tratta di wpc - wood plastic composite) e vorrei determinarne con buona approssimazione il carico di incendio. Qualcuno ha tabellati sul wpc? Dalle prove di laboratorio eseguite per determinare la reazione al fuoco del materiale (secondo EN 13501-1), ho il...

ildubbio

3) Poiché il D.M. 12/4/1996 (pure lui > 35 kW) vietava installazione in pubblico spettacolo, si generò il quesito citato. Il parere dell'Ispettorato regional fu onnicompremsivo di qualsiasi apparecchio a gas < 35 kW. Parere dell’Ispettorato Interregionale È pervenuto dal Comando Provinciale VVF il ...

ildubbio

Beh no, c'è scritto "anche se di tipo stagno". Ovvero, nemmeno in questo caso, figurati gli altri, dice il legislatore. Aspetta weare...se leggi la nota citata, fa riferimento ai radiatori a gas, installati in sala. Anche io in prima battuta, avevo inteso che non fosse possibile installare apparecc...

ildubbio

Bentrovati a tutti La Nota prot. n. P77/4134 Sott. 53 del 25/1/1999, prevede "Non è consentita l'installazione di apparecchi termici alimentati a gas combustibile all'interno dei locali anche se di tipo stagno e a tiraggio forzato e di potenzialità complessiva inferiore a 35 kW" Ho letto la nota e s...

ildubbio

Ciao a tutti. Buon anno.
Qualcuno ha notizie in merito a imminenti novità per le autorimesse?

ildubbio

PaoloPgC ha scritto: ↑
mar nov 05, 2019 18:31
Avete cominciato a rilevare le prime novità importanti?

intanto non è stato chiarito quello che ci si era chiesti qui
viewtopic.php?f=4&t=25194
in merito a Elementi strutturali principali vs secondari

qualcuno ha una chiave di lettura aggiornata?

ildubbio

certo...2005

è chiaro che la norma più restrittiva garantisce.
ma in fondo la norma del 2005, è successiva, e peraltro emanata oltre 20 anni dopo (con conoscenze maggiori). potrebbe anche essere che prevalga quest'ultima.

non mi sembra via sia una circolare in merito

ildubbio

il dm 1986 sulle autorimesse prevede che i passaggi tra i piani dell'autorimessa, le rampe pedonali, le scale, gli ascensori, gli elevatori, devono essere esterni o racchiusi in gabbie realizzate con strutture non combustibili di tipo almeno REI 120 e muniti di porte di tipo almeno REI 120 provviste...

ildubbio

grazie

ma mi servono prodotti per giunti piccoli.

tipo questo: Sigillante antincendio IC 15WB+ della 3M

ildubbio

Avete suggerimenti per sigillare dei giunti lineari di 1 o 2 cm tra legno e metallo.
io pensavo ad un silicone o al massimo ad una schiuma

alternative?

l'applicazione sarebbe in orizzontale

ildubbio

no. non cade la predetta prescrizione. le modalità di determinazione sono sempre le stesse. il 20% sta in S.3.11.1 punto 8

ildubbio

non è mai capitato a nessuno di ricadere nel livello di prestazione III per elevato Qf e non far installare porte EI sa all'interno dell'attività? se sei a livello III solo per il carico di incendio (ma ad esempio l'affollamento è basso) potresti ragionare con una soluzione alternativa (classica po...

ildubbio

Mi spiace ma non è (assolutamente) così. Ci sono diverse possibilità, porte nuove: 1: la porta è marcata CE e nel marchio CE e nella DOP viene riportata la caratteristica Sa; 2: la porta è omologata e il produttore fornisce in aggiunta all'omologazione ed a tutti gli altri documenti ed adempimenti ...

ildubbio

Vale sempre il principio di cui sopra, ovvero che la colorazione serve ad uno scopo preciso: identificare correttamente tubazioni e relative apparecchiature per fluidi pericolosi o consentire immediati interventi di sicurezza. Nel caso specifico non vi sono rischi nell'acqua antincendio e non vi so...

ildubbio

NoNickName ha scritto: ↑
mar set 24, 2019 16:24
Se hai cascami puoi tentare la strada degli assorbitori altrimenti PDC o GPL o cogeneratore

nessuna possibilità di installare gpl

ergo...mi restano solo le pompe di calore?

ildubbio

Ho necessità di produrre e accumulare acs per circa 15 docce contemporanee, ogni ora.
Non ho possibilità di utilizzare gas. Ho solo elettricità.

Quale sistema suggerite? Pensavo a delle pompe di calore.
Alternative?

ildubbio

sono convinto anche io che sia così. ma non trovo nessuna circolare/chiarimento a riguardo

ildubbio

il comma 3 dell'art. 5 del dm 16/2/2007 prevede che: 3. Nelle costruzioni il cui progetto è stato approvato dal competente Comando provinciale dei vigili del fuoco, ai sensi dell'art. 2 del decreto del Presidente della Repubblica 12 gennaio 1998, n. 37, in data antecedente all'entrata in vigore del ...

ildubbio

Buongiorno a tutti, Sto affrontando una scia per un’autorimessa in categoria A con capacità di parcamento pari a 9 autoveicoli. All'interno dell’autorimessa sono presenti delle cantine (5 cantine) e la loro relativa aerazione. Il capitolo 2 comma 1 dice che: “Le strutture portanti orizzontali e ver...

ildubbio

Se il prodotto è provvisto di norma armonizzata, allora il produttore ti deve dare la DoP, sulla quale troverai la classificazione secondo le euroclassi. Se invece non c'è norma armonizzata (o ancora vige la coesistenza) il produttore dovrà fornirti l'omologazione italiana, dove troverai quindi le ...

ildubbio

Se il prodotto è provvisto di norma armonizzata, allora il produttore ti deve dare la DoP, sulla quale troverai la classificazione secondo le euroclassi. Se invece non c'è norma armonizzata (o ancora vige la coesistenza) il produttore dovrà fornirti l'omologazione italiana, dove troverai quindi le ...

ildubbio

etec83 ha scritto: ↑
mar set 10, 2019 07:55
Deve essere scritto sula DoP o sull' omologazione.

Intanto grazie.
Sulla DOP o sull'omologazione cosa dovrei trovare scritto? Classe 1 o UL94-V0?

la mia domanda è: UL94-V0 a che classe di reazione al fuoco (italiana) corrisponde?

grazie ancora

ildubbio

le canalizzazioni in PVC rigido autoestinguente UL94-VO in che classe sono?
i produttori scrivono spesso: PVC rigido autoestinguente Classe 1 (UL94-VO)

ma avranno l'omologazione?

ildubbio

Quanto dici è sicuramente corretto, ciò che non mi è chiaro a questo punto è il motivo per cui dovrei preoccuparmi di verificare un eventuale collasso della struttura principale quando dopo 30 minuti ho evacuato tutti i locali di lavoro, come richiesto per il livello di prestazione II. Devi garanti...

ildubbio

c.man ha scritto: ↑
lun giu 03, 2019 19:11
scusate se riprendo questo post: ma alla conclusione di tutto voi come vi regolate ?
La mettete la valvola a riarmo manuale asservita alla cappa oppure no ?

si. io l'ho fatta mettere.

ildubbio

E comunque se fai i conti con la UNI 9494-2 solitamente ti vengono delle portate simili. Ho provato a dimensionare con la UNI 9494-2, ma mi vengono portate esorbitanti. Ho considerato un compartimento di 600 mq e altezza di 3 metri. Essendo una autorimessa, ho velocità di propagazione media e assum...

ildubbio

direi proprio di si

ildubbio

SEd
il codice fa l'esempio degli infissi

ildubbio

Tu in pratica staresti dividendo il compartimento in tante superfici separate, i box ventilati direttamente, quelli non ventilati direttamente e la corsia; la corsia ed i box non ventilati fruirebbero della quota parte di S, rispettante il rapporto 1/25, non affaciantesi però direttamente all'ester...

ildubbio

Autorimessa a box dotate di aperture verso l'esterno. Qualora le aperture di aerazione al servizio dell’autorimessa siano ricavate sulle pareti esterne dei box, deve essere ricavata un’analoga superficie di aerazione sulle pareti interne o sul serramento di chiusura dei box al fine di assicurare la ...

ildubbio

G.3.1 Definizione dei profili di rischio 1. Al fine di identificare e descrivere il rischio di incendio dell'attività si definiscono le seguenti tipologie di profilo di rischio: • Rvita: profilo di rischio relativo alla salvaguardia della vita umana; • Rbeni: profilo di rischio relativo alla salvagu...

ildubbio

scusa, ma su quale base hai scelto quella soluzione alternativa?
perchè, ad esempio, 9 ricambi volume all'ora?

ildubbio

vai al comando competente e chiedi lumi a chi ti ha istruito la pratica.

ad ogni modo la dichiarazione di non aggravio ci sta tutta. metti una tavola di variante e fai una relazione con due conti per dimostrare che non c'è aggravio

ildubbio

Guarda a me la deroga per la stessa cosa l'hanno appena approvata. Io ho previsto: - un sistema di estrazione forzata dei fumi che ti garantisca 9 ricambi orari funzionanti anche in emergenza; - una resistenza al fuoco della componentistica del sistema di estrazione di 400 °C per due ore; - separaz...

ildubbio

scusami...la mia era una domanda. comunque nel tuo caso, se non c'è aggravio di rischio, vai tranquillo. con le RTO riesci anche ad argomentare il mancato aggravio del rischio (ad esempio se la porta da 210 era sovrabbondante, ti basta fare due conti per dimostrare che la porta da 120 è sufficiente)...

ildubbio

Se si dimostra di superare il motivo che ha portato ad una prescrizione in deroga, adottando una soluzione secondo le previsioni della norma prescrittiva, è possibile fare una dichiarazione di non aggravio (senza applicare la prescrizione, intendo)? io credo di si.

ildubbio

ho dato una lettura ad alcuni aspetti con cui mi ero confrontato nell'utilizzo della norma attualmente vigente. le novità sembrano interessanti vedi pendenza rampa d'esodo che può arrivare al 20% e nuova interpretazione del corridoio cieco. invece, per ora, nessuna novità su strutture principali e s...

ildubbio

weareblind ha scritto: ↑
mar mag 14, 2019 22:47
Concordo. Ma questo forum è meglio.

questo forum è davvero il top!
la differenza sta nel fatto che qui si discute di casi particolari, simili ma ogni volta diversi!

ildubbio

travereticolare ha scritto: ↑
mer mag 15, 2019 22:07
Un po' in ritardo, ma per chi se lo fosse perso...

https://www.tuttoingegnere.it/images/co ... _vs_GU.pdf

grazie. io me lo ero perso.
cosa vuol dire revisione partecipata?
si possono fare osservazioni? quali sono i canali per fare osservazioni?

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