EDILCLIMA

ildubbio

Quanto dici è sicuramente corretto, ciò che non mi è chiaro a questo punto è il motivo per cui dovrei preoccuparmi di verificare un eventuale collasso della struttura principale quando dopo 30 minuti ho evacuato tutti i locali di lavoro, come richiesto per il livello di prestazione II. Devi garanti...

ildubbio

c.man ha scritto: ↑
lun giu 03, 2019 19:11
scusate se riprendo questo post: ma alla conclusione di tutto voi come vi regolate ?
La mettete la valvola a riarmo manuale asservita alla cappa oppure no ?

si. io l'ho fatta mettere.

ildubbio

E comunque se fai i conti con la UNI 9494-2 solitamente ti vengono delle portate simili. Ho provato a dimensionare con la UNI 9494-2, ma mi vengono portate esorbitanti. Ho considerato un compartimento di 600 mq e altezza di 3 metri. Essendo una autorimessa, ho velocità di propagazione media e assum...

ildubbio

direi proprio di si

ildubbio

SEd
il codice fa l'esempio degli infissi

ildubbio

Tu in pratica staresti dividendo il compartimento in tante superfici separate, i box ventilati direttamente, quelli non ventilati direttamente e la corsia; la corsia ed i box non ventilati fruirebbero della quota parte di S, rispettante il rapporto 1/25, non affaciantesi però direttamente all'ester...

ildubbio

Autorimessa a box dotate di aperture verso l'esterno. Qualora le aperture di aerazione al servizio dell’autorimessa siano ricavate sulle pareti esterne dei box, deve essere ricavata un’analoga superficie di aerazione sulle pareti interne o sul serramento di chiusura dei box al fine di assicurare la ...

ildubbio

G.3.1 Definizione dei profili di rischio 1. Al fine di identificare e descrivere il rischio di incendio dell'attività si definiscono le seguenti tipologie di profilo di rischio: • Rvita: profilo di rischio relativo alla salvaguardia della vita umana; • Rbeni: profilo di rischio relativo alla salvagu...

ildubbio

scusa, ma su quale base hai scelto quella soluzione alternativa?
perchè, ad esempio, 9 ricambi volume all'ora?

ildubbio

vai al comando competente e chiedi lumi a chi ti ha istruito la pratica.

ad ogni modo la dichiarazione di non aggravio ci sta tutta. metti una tavola di variante e fai una relazione con due conti per dimostrare che non c'è aggravio

ildubbio

Guarda a me la deroga per la stessa cosa l'hanno appena approvata. Io ho previsto: - un sistema di estrazione forzata dei fumi che ti garantisca 9 ricambi orari funzionanti anche in emergenza; - una resistenza al fuoco della componentistica del sistema di estrazione di 400 °C per due ore; - separaz...

ildubbio

scusami...la mia era una domanda. comunque nel tuo caso, se non c'è aggravio di rischio, vai tranquillo. con le RTO riesci anche ad argomentare il mancato aggravio del rischio (ad esempio se la porta da 210 era sovrabbondante, ti basta fare due conti per dimostrare che la porta da 120 è sufficiente)...

ildubbio

Se si dimostra di superare il motivo che ha portato ad una prescrizione in deroga, adottando una soluzione secondo le previsioni della norma prescrittiva, è possibile fare una dichiarazione di non aggravio (senza applicare la prescrizione, intendo)? io credo di si.

ildubbio

ho dato una lettura ad alcuni aspetti con cui mi ero confrontato nell'utilizzo della norma attualmente vigente. le novità sembrano interessanti vedi pendenza rampa d'esodo che può arrivare al 20% e nuova interpretazione del corridoio cieco. invece, per ora, nessuna novità su strutture principali e s...

ildubbio

weareblind ha scritto: ↑
mar mag 14, 2019 22:47
Concordo. Ma questo forum è meglio.

questo forum è davvero il top!
la differenza sta nel fatto che qui si discute di casi particolari, simili ma ogni volta diversi!

ildubbio

travereticolare ha scritto: ↑
mer mag 15, 2019 22:07
Un po' in ritardo, ma per chi se lo fosse perso...

https://www.tuttoingegnere.it/images/co ... _vs_GU.pdf

grazie. io me lo ero perso.
cosa vuol dire revisione partecipata?
si possono fare osservazioni? quali sono i canali per fare osservazioni?

ildubbio

si già letta
ma non considera la rampa carrabile, che comunque porta i fumi da un piano all'altro

ildubbio

mi è venuto ildubbio
DM 1986.
una autorimessa a compartimento unico su due piani, deve comunque rispettare l'indipendenza delle ventilazioni per piano?
essendo a compartimento unico, comunque avremmo passaggi di fumo da un piano all'altro, in particolare dalla rampa
esiste qualche parere sul punto?

ildubbio

Ti sono note norme armonizzate per
- pareti o separazioni EI in cartongesso
- pavimenti sopraelevati
?

ildubbio

Dove è possibile reperire un elenco di materiali da costruzioni, aggiornato, in cui sia indicato se gli stessi sono tenuti alla marcature CE oppure no (e di conseguenza serve l'omologazione)? L'ultimo elenco ufficiale che ho trovato è questo: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=u...

ildubbio

Me l'hanno appena chiesto per un cesso LOL. http://www.studiofonzar.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=4101 ho letto. ma non è vero che basta una taglia fuoco nel corridoio. Leggi la nota alla definizione del corridoio cieco: Il corridoio cieco termina nel punto in cui diventa possibile l'esodo in più d...

ildubbio

Nella verifica di ridondanza verticale, come in quella orizzontale, non devi ovviamente ricalcolare le lunghezze di esodo, ma la verifica va effettuata considerando l'altro percorso di esodo indipendente, quindi si, il percorso di esodo che usi nella ridondanza deve avere tutte le caratteristiche d...

ildubbio

Terminus, eppure si parla di S2 e di RTO.
Quindi in qualche modo "principali e secondarie" dovrebbero seguire (anche) la logica del Codice.

ildubbio

avete guardato l'ultima pubblicazione INAIL?
https://www.inail.it/cs/internet/docs/a ... turali.pdf

Fate un cerca su "secondarie".
Inutile sottolineare che gli autori sono molto autorevoli.

ildubbio

grazie Ibasa. ricordavo la discussione tuttavia nelle attività soggette, i prodotti devono essere omologati o marcati CE. Ora, alcuni produttori, mi sembra abbiano le porte EI omologate, cui poi "aggiungono" il requisito Sa. Ma non è l'intera porta ad essere EI-Sa, ne si possono sommare le due prest...

ildubbio

una buona newsletter per non perdersi queste novità normative in campo antincendio?

intanto aspetto il primo che ha trovato la porta E30-Sa a norma....

ildubbio

mmm…si, credo però che se la mia quota minima dei piani è per esempio -11 m, e quindi classifico la mia attività HD, a tutti i piani dell’autorimessa dovrei prevedere SEFFC, non credi? non potrei limitare tale misura solamente ai piani interrati... e perchè? la RTV per le HD fuori terra prevede liv...

ildubbio

a proposito di porte...
qualcuno ha trovato porte E30-Sa a norma (omologate o marcate CE)?

Quanto al resto, le porte interne su via di fuga, non devono essere certificate. Giusto? e possono essere apribili anche a spinta (senza maniglione) secondo il codice

ildubbio

interessante... io propendo per considerare l'intera autorimessa. La RTV dice esplicitamente di fa riferimento alla quota massima e minima dei piani dell'autorimessa. e addirittura all'altezza antincendio del fabbricato, nel caso di autorimessa mista Tuttavia, se classifico un’autorimessa nel suo co...

ildubbio

in fase progettuale non puoi usare le tolleranze. se nel progetto è stato indicato 2000 mq, e sul posto trovo 2000 + o - 5% nessuno può eccepire se nel progetto è stato indicato 85 mq, e sul posto trovo 80,75 mq (85-5%) nessuno può eccepire Ma non puoi (a mio avviso), in sede di eventuale verifica, ...

ildubbio

Ed una volta riscontrato l'errore che si fa? La norma è tassativa sul rapporto 1/25 o si può leggermente derogare? esistono le tolleranza di legge (vedi punto 5 D.M. 30 novembre 1983 Termini, definizioni generali e simboli grafici di prevenzione incendi) la deroga va chiesta, e dimostrata la misura...

ildubbio

Tom Bishop ha scritto: ↑
ven apr 12, 2019 05:37
Non ho risolto. Non ho trovato alcun riferimento normativo applicabile.

e come ti sei orientato? ogni quanti mq hai messo un sensore?

grazie

ildubbio

Confrontandomi con un funzionario dei VVF mi è venuto un dubbio. Esiste una norma di riferimento per gli impianti di rivelazione CO e vapori di benzina che si fanno nella autorimesse per l'attivazione della ventilazione meccanica. In rete non ho trovato nulla al riguardo. come hai risolto? hai trov...

ildubbio

le tamponature delle vie di esodo se possono essere soggette all'incendio saranno compartimentate (quindi qualificate) altrimenti non vi sarà rischio di cedimenti perchè il fuoco non ci arriverà; stesso discorso per i controsoffitti. Continuo a non condividere. bisogna garantire "d. esodo in sicure...

ildubbio

Il problema nasce, come riportato da me nel primo messaggio, quando la RTV ha delle misure più stringenti rispetto alla RTO e cioè: nell'esempio di V.4.4.5 le misure della RTV sono meno stringenti (è un esempio di "sconto" dato dalla RTV, per casi specifici). Ma io ho applicato queste, senza ulteri...

ildubbio

quello che dici è interessante e secondo me merita un approfondimento, è una tua interpretazione oppure è un concetto assodato? Perché in alcune situazioni la differenza può essere significativa. Io ho sempre pensato che la RTV, sostituisce puntualmente le elaborazioni della RTO, e laddove ci siano...

ildubbio

Dico la mia. innanzitutto è evidente che il combinato tra le definizioni e il punto s.2.8.2 non sia chiaro. In tutti i casi andrebbe specificato molto meglio. Avete tutti più o meno trascurato la definizione al punto 11 di G.1.12, dove gli elementi non portanti sembrano venire annoverate tra gli ele...

ildubbio

La domanda finale è: oltre al buon senso che ci dice che le modifiche specifiche alle integrazioni base prevalgono, esiste un chiarimento, un articolo oppure qualcosa del genere in cui viene specificato in modo chiaro ed equivocabile che in caso di attività in possesso di RTV questa si progetta con...

ildubbio

si avevo visto il dm 9/3/07 sta di fatto che resta il dilemma tra strutture principali e secondarie (ai fini antincendio). Quali sono le prime, quali le seconde? Dico di più. al punto 11 di G.1.12 si definiscono elementi non portanti di opere da costruzione: elementi strutturali che, nella combinazi...

ildubbio

secondo me è un refuso.
S.2.8.2 probabilmente intendeva riferirsi agli elementi "non portanti", come definiti al punti 11 di G.1.12...

altrimenti non ha proprio senso

però sarebbe restrittivo e complesso da dimostrare i requisiti richiesti da s.2.8.2 per gli elementi non portanti

boh

ildubbio

Per definizione del codice (G.1.12) 12. Elementi strutturali principali : elementi strutturali il cui cedimento per effetto dell'incendio comprometta almeno una delle seguenti capacità: a. capacità portante degli altri elementi strutturali della costruzione in condizioni di incendio; b. efficacia di...

ildubbio

Terminus ha scritto: ↑
mar mar 19, 2019 18:15
Tutto evolve.
Se vedi anche la tabella del Livello III, il qfd per non avere requisiti R/EI è passato da 100 a 200 MJ/mq.
Tieni anche conto che la RTO la applichi nella sua interezza e se qualcosa concede, altrove aggrava.

concordo

ildubbio

Hai visto la UNI10339? Non mi sembra di aiuto la UNI 10339. In fin dei conti credo basti distribuire la ventilazione in modo che la portata si tale da garantire tre ricambi/ora. Quanto all'azionamento dell'impianto , questo può essere a comando manuale o automatico, da ubicarsi in prossimità delle ...

ildubbio

Esiste una norma tecnica (UNI o similare) secondo cui progettare la ventilazione meccanica delle autorimesse? La norma dice solo: La portata dell'impianto di ventilazione meccanica deve essere non inferiore a tre ricambi orari. Il sistema di ventilazione meccanica deve essere indipendente per ogni p...

ildubbio

nemmeno i pavimenti sopraelevati hanno norma armonizzata, che io sappia

ildubbio

Aliseo ha scritto: ↑
ven mar 08, 2019 10:18
Si corretto ma sei vai poi a controllare di fatto sono solo i calciosilicati

che non hanno norma armonizzata?

ildubbio

Nelle tabelle S.1-5 e successive del codice, vi è un doppio riferimento, alle classi italiane e a quelle europee. Quando si usa la classe italiana e quando quella europea? la risposta dovrebbe essere la seguente: Ai fini dell’impiego nelle attività soggette al controllo di Prevenzione Incendi il pro...

ildubbio

Grazie mille, era la conclusione a cui io ero arrivata, cioè usarlo senza dirlo. Grazie ancora a dire il vero puoi anche dirlo... Io scrissi che alcuni aspetti erano tratti dal Codice. mica il codice fa previsioni contro legge. Quello che però voglio sottolinearti che da sole, le previsioni del cod...

ildubbio

Qualcuno sa farmi un esempio di materiale certificato K10? Capacità di rivestimenti a parete o a soffitto di proteggere i materiali o gli elementi costruttivi o strutturali su cui sono installati dalla carbonizzazione, dall'accensione o da altro tipo di danneggiamento, per un certo periodo di tempo ...

ildubbio

potresti mettere un portone REI all'uscita del vecchio capannone, in corrispondenza del tunnel, asservito all'impianto rivelazione e allarme (se esiste). Così vai a compartimentare. in questo modo ha due compartimenti sicuramente distinti, che puoi trattare separatamente Forse così potresti anche pe...

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