La ricerca ha trovato 180 risultati
- sab lug 26, 2014 02:24
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Modifica impianto a vaso aperto - dislivello con generatore
- Risposte: 10
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Re: Modifica impianto a vaso aperto - dislivello con generat
Più che i 5 mt sopra la caldaia, magari è importante che sia 5 mt sopra al circolatore. Infatti mentre alla caldaia non importa un fico di di essere più o meno sotto battente, purché ci sia circolazione di acqua. Alla pompa, in aspirazione deve avere garantita una pressione comunque positiva, e se i...
- ven feb 21, 2014 14:58
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: perdite rete distribuzione
- Risposte: 8
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Re: perdite rete distribuzione
CERTISSSSIMOingpignolo ha scritto:invece se fai il rapporto tra Qh e Qp il rendimento è esattamente quello che ti calcola il programma...
simpatiche le 11300
In fondo non sono cattivi, piuttosto tendono solo a confondere un po' le cose semplici.
- ven feb 21, 2014 14:08
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- Argomento: perdite rete distribuzione
- Risposte: 8
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Re: perdite rete distribuzione
Credo non sia ortodosso fare il calcolo in quel modo, in quanto il rendimento totale di un impianto è dato dal prodotto dei rendimenti, quindi se non conosci le altre componenti di rendimento non puoi determinare in valore assoluto le perdite di distribuzione. Se ad esempio (per mettere dei numeri ...
- ven feb 21, 2014 13:17
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- Argomento: verificatori e rendimento di combustione
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Re: verificatori e rendimento di combustione
Tutto sommato, volendo andare all'intento del DL, al fine di salvaguardare la salute di chi abita nella finestra accanto, l'unico parametro da rispettare è logico che sia quello dell'NOx. Il rendimento energetico di azzecca poco con le emissioni, anche se di fatto le caldaie a condensazione, che son...
- ven feb 21, 2014 10:20
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: perdite rete distribuzione
- Risposte: 8
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Re: perdite rete distribuzione
Credo non sia ortodosso fare il calcolo in quel modo, in quanto il rendimento totale di un impianto è dato dal prodotto dei rendimenti, quindi se non conosci le altre componenti di rendimento non puoi determinare in valore assoluto le perdite di distribuzione. Se ad esempio (per mettere dei numeri a...
- mar feb 18, 2014 21:36
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- Argomento: Termocamino scambiatori secondari a serpentino
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Re: Termocamino scambiatori secondari a serpentino
non ho ben capito la tua ultima frase... Il vaso deve essere posto in comunicazione con la caldaia per permettere di svolgere funzioni di sicurezza. Nel caso di pompa sul ritorno e vaso a monte della pompa significa mettere la pompa (con le eventuali chiusure, tra la caldaia e il collegamento del v...
- mar feb 18, 2014 13:18
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- Argomento: Legge 90/2013: scarico camini si ritorna a tetto
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Re: Legge 90/2013: scarico camini si ritorna a tetto
@mat:
in effetti stiamo parlando di cose diverse.
Tu parli di inserire semplicemente delle termostatiche, mentre io riferivo il mio discorso all'ipotesi di contabilizzazione, quindi gestione degli orari in modo autonomo e impianto acceso h24.
in effetti stiamo parlando di cose diverse.
Tu parli di inserire semplicemente delle termostatiche, mentre io riferivo il mio discorso all'ipotesi di contabilizzazione, quindi gestione degli orari in modo autonomo e impianto acceso h24.
- mar feb 18, 2014 13:05
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Termocamino scambiatori secondari a serpentino
- Risposte: 11
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Re: Termocamino scambiatori secondari a serpentino
si , la domanda è quella, io penso la stessa cosa per due motivi: la pompa così lavora a T più basse e di conseguenza c'è meno formazione di possibile cavitazione, ma al dilà di queste cose, quali sono altre ragioni per preferire l'una o l'altra soluzione? :?: Non ci sono altre considerazioni da fa...
- mar feb 18, 2014 12:58
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- Argomento: Valvole termostatiche e pompe
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Re: Valvole termostatiche e pompe
Penso che con la misurazione delle pressioni da sole non ci fai molto. Se conosci le portate attuali e i DT puoi fare tutti i calcoli della potenza assorbita totale, e decidendo il DT stabilire le portate e quindi le caratteristiche delle nuove pompe. Le pressioni che rilevi adesso hanno una valenza...
- mar feb 18, 2014 12:07
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- Argomento: Valvole termostatiche e pompe
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Re: Valvole termostatiche e pompe
In realtà non c'è nulla che separi fisicamente primario e secondario. l'anello del circuito primario è come se fosse un grosso collettore con gli stacchi delle singole palazzine. Anche io pensavo che le regolazioni climatiche fossero un beneficio per la regolazione del sistema, in ogni caso il dubb...
- lun feb 17, 2014 21:28
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Legge 90/2013: scarico camini si ritorna a tetto
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Re: Legge 90/2013: scarico camini si ritorna a tetto
Ti posso dire che chi gestisce impianti centralizzati mi riferisce sempre di una diminuzione netta di consumi a seguito del passaggio al contabilizzato. Bollette alla mano. mat, la gente spende di meno perché, potendolo fare, accende meno e ottimizza. Se prima aveva casa calda anche quando era fuor...
- lun feb 17, 2014 21:16
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- Argomento: Ammortizzatore di colpo d'ariete
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Re: Ammortizzatore di colpo d'ariete
Mi aggiungo alla domanda: ho un impianto idricosanitario con bollitore con scambiatore passante. E' presente una valvola di sicurezza da 4,5 bar e un vaso da 8 lt (Tmax acqua calda: 50/55 °C). Quando si avvia (o arresta ?) la pompa di ricircolo, la valvola di sicurezza si apre e scarica una piccola...
- lun feb 17, 2014 20:56
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- Argomento: Valvole termostatiche e pompe
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Re: Valvole termostatiche e pompe
In effetti avevo pensato anche io di dismettere il sistema climatico con la valvola a tre vie, però questa è un'operazione che si potrebbe fare anche in un secondo tempo, in ogni caso mi confermate che la mia idea (lasciare il circuito primario con le sue pompe e mettere le pompe a giri variabili s...
- dom feb 16, 2014 10:38
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- Argomento: Legge 90/2013: scarico camini si ritorna a tetto
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Re: Legge 90/2013: scarico camini si ritorna a tetto
Come addetti ai lavori possiamo die tutto quello che di volta in volta ci conviene. Come utente nessuno mi convincerà mai che una centrale accesa h24 per fornirmi (a distanza) calore mediamente 8 ore, possa farmi risparmiare. Se ci mettiamo che più la centrale è grande e più le maglie della gestione...
- sab feb 15, 2014 15:22
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- Argomento: Legge 90/2013: scarico camini si ritorna a tetto
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Re: Legge 90/2013: scarico camini si ritorna a tetto
Ne dovremmo dedurre che il passaggio alla contabilizzazione potrebbe aprire un portone verso la dismissione per scarso rendimento ??? Un po' costoso come passaggio, ma questa è la realtà dei fatti. Passando da un centralizzato acceso 12 ore al giorno potrei passare ad un contabilizzato dove spendo g...
- sab feb 15, 2014 11:21
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- Argomento: Termocamino scambiatori secondari a serpentino
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Re: Termocamino scambiatori secondari a serpentino
Non sono ferratissimo sui camini, ma se per scambiatore primario intendi quella cassetta (vasca) aperta sopra, quindi simile ad un pentolone dove sono immerse le serpentine (scambiatore secondario), allora la sua potenza è chiaro che non può essere definita in modo esatto; dipende dalla superfice la...
- sab feb 15, 2014 00:25
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- Argomento: Termocamino scambiatori secondari a serpentino
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Re: Termocamino scambiatori secondari a serpentino
Manca qualche dato: 16 Kw non credo possano essere per grado di temperatura. In effetti una potenza totale deve far riferimento ad un DT E' come per i termosifoni: la resa dipende dal DT tra la temperatura del serbatoio in cui sono immersi i serpentini e la temperatura dell'acqua che passa negli ste...
- ven feb 14, 2014 23:57
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- Argomento: Legge 90/2013: scarico camini si ritorna a tetto
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Re: Legge 90/2013: scarico camini si ritorna a tetto
fonte socal 40 app rete anche isolata conti con i conatori di calire la rete perdeva il 50% il contatore in ingresso ( telerisc) segnava il doppio della somma dei vari contabilizza di appartamento Mi è passato sotto gli occhi questo e riflettendo mi sono detto: perché non è considerata una perdita ...
- ven feb 14, 2014 23:16
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- Argomento: Valvole termostatiche e pompe
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Re: Valvole termostatiche e pompe
Come idea in prima approssimazione può essere valida. La pompa a inverter potranno scendere fino ad un certo livello. Dovrai lasciare una perventuale di utenze libere, dal momento che comunque continuano a lavorare le valvole climatiche (?). In alternativa dovrai aprire dei by-pass che dovranno apri...
- mer feb 12, 2014 21:38
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Ammortizzatore di colpo d'ariete
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Re: Ammortizzatore di colpo d'ariete
Per il riscaldamento i vasi di espansione costituiscono protezione anche per i colpi di ariete (che di fatto hano scarsi motivi per essere generati). Per i circuiti idraulici un ammortizzatore non guasta mai. In alcuni casi, quando venissero utilizzati riduttori di pressione, un vaso di espansione è...
- lun feb 10, 2014 22:55
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: dimensionamento tubi + prevalenza
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Re: dimensionamento tubi + prevalenza
Non c'è una soluzione che va bene per tutte le situazioni ed è difficile dare consigli senza avere un quadro completo della situazione. In linea di massima una pompa a portata variabile ( e prevalenza decrescente) aiuta molto. Prevedendo che le valvole termostatiche potrebbero chiudere anche tutte, ...
- lun feb 10, 2014 21:31
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Nuovo look
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Re: Nuovo look
Era sicuramente più chiaro prima. Magari poi ci si abitua ma per il momento mi sta mettendo parecchio a disagio.
- dom feb 09, 2014 23:49
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: dimensionamento tubi + prevalenza
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Re: dimensionamento tubi + prevalenza
Giusto per capire quello che dici ragioniamo sul tuo radiatore da 1078W in cui dicevi che con dT=10°C la portata nominale è di 0,026 l/s (circa 94 l/h). Se raddoppio la portata a 188 l/h secondo te la potenza raddoppia a 2000W? Se immaginiamo che la temperatura di mandata fosse stata di 75 °C (per ...
- sab feb 08, 2014 15:13
- Forum: FORUM IMPIANTI GAS
- Argomento: Fori aerazione e ventilazione sulle finestre
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Re: Fori aerazione e ventilazione sulle finestre
Può essere una soluzione se il cassonetto offre all'esterno un passaggio sufficiente ( tra l'avvolgibile vero e proprio e la parte alta della veletta in muratura).Samuele C. ha scritto: Dove la faccio? Nel cassonetto dell'avvolgibile???
- sab feb 08, 2014 15:04
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Futuro
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Re: Futuro
C'è futuro per chi lavora bene e fa concorrenza sulla qualità. Per quanto riguarda la "politica" c'è da impegnarsi negli ordini professionali per renderli garanti della professione e dei professionisti (oppure abolirli :wink: ) Concordo appieno con argonauta; in tempi di crisi la qualità ...
- sab feb 08, 2014 12:02
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: dimensionamento tubi + prevalenza
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Re: dimensionamento tubi + prevalenza
Attenzione a non confondersi. L'inconveniente principale dovuto alla maggiorazione della sezione delle tubazioni è solo il costo conseguente. Diminuire le perdite di carico è sempre auspicabile (finchè il costo vale la candela). Il bilanciamento non lo fai con le tubazioni ma con gli organi di rego...
- ven feb 07, 2014 23:10
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: dimensionamento tubi + prevalenza
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Re: dimensionamento tubi + prevalenza
L'inconveniente principale dovuto alla maggiorazione della sezione delle tubazioni è solo il costo conseguente. Diminuire le perdite di carico è sempre auspicabile (finchè il costo vale la candela). Il bilanciamento non lo fai con le tubazioni ma con gli organi di regolazione. Il tubo di per sè non...
- ven feb 07, 2014 12:58
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: dimensionamento tubi + prevalenza
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Re: dimensionamento tubi + prevalenza
....1800 2000 mm riportati da Caleffi si riferiscono alla pressione differenziale tra mandata e ritorno che si viene a creare quando le valvole termostatiche intervengono in chiusura, perchè fai riferimento a questo aspetto con il discorso prevalenza :?: Ho riportato la raccomandazione di Caleffi p...
- gio feb 06, 2014 22:47
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- Argomento: Valvola di sicurezza per impianto PDC e caldaia
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Re: Valvola di sicurezza per impianto PDC e caldaia
ma che domande sono? Ovvio che le VS su un circuito devono essere tutte tarate alla stessa prezzione a pari quota! Significa che posso modificare la pressione di lavoro di una delle due macchine, mettendo una sicurezza diversa da quella fissata dal costruttore? Per esempio le caldaie murali per pic...
- gio feb 06, 2014 22:24
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- Argomento: dimensionamento tubi + prevalenza
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Re: dimensionamento tubi + prevalenza
@Ugo come mai dici "in via approssimativa" ? ed inoltre vista la vostra esperienza quali sono le velocità e le perdite di carico distribuite che si riscontrano , o meglio , che si utilizzano nella pratica? "in via approssimativa" perché i calcoli di questo tipo prendono in consi...
- gio feb 06, 2014 21:41
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- Argomento: dimensionamento tubi + prevalenza
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Re: dimensionamento tubi + prevalenza
Non ci sono perdite di carico preferite. Le perdite di carico sono un ostacolo alla libera circolazione dell'acqua. Le pompe spingono di solito più acqua se il circuito oppone meno resistenza. Caleffi indica in 1800-2000 mm di c.a. il limite oltre il quale le valvole termostatiche possono con più pr...
- gio feb 06, 2014 15:12
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- Argomento: dimensionamento tubi + prevalenza
- Risposte: 41
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Re: dimensionamento tubi + prevalenza
In via approssimativa ci sei. A me risulta con quei valori un dP = 6 mbar/m, che potrebbe anche essere 5.6 (arrotondato a 6).
Quindi il tuo calcolo è attendibile. Salvo che magari poi una sezione di 8,098 mm è difficile da trovare, ma se metti un tubo da 8 mm la velocità è di 0,51 m/sec.
Quindi il tuo calcolo è attendibile. Salvo che magari poi una sezione di 8,098 mm è difficile da trovare, ma se metti un tubo da 8 mm la velocità è di 0,51 m/sec.
- gio gen 30, 2014 22:38
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: potenza elettrica assorbita max pompa di calore
- Risposte: 17
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Re: potenza elettrica assorbita max pompa di calore
E' vero, però: i diagrammi nel mio caso non prendono in considerazione le condizioni tipiche dell'avviamento ma soltanto temperature già a regime (più o meno); una differenza me la aspettavo, ma non così significativa (nominale 30 kW, max 45 kW); La cosa mi ha sorpreso decisamente, non si finisce m...
- mer gen 29, 2014 22:34
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- Argomento: Quando le norme fanno acqua.
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Quando le norme fanno acqua.
1) Gli impianti centralizzati sono obbligatori per costruzioni con 4 o più unità abitative. 2) La legge favorisce la contabilizzazione. 3) Chi si distacchi dal centralizzato (e ne ha diritto), non lo può fare danneggiando gli altri. Considerazioni: a) Gli impianti centralizzati sono obbligatori, ma ...
- mer gen 29, 2014 22:19
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Condominio e obbligo di accendere l'impianto
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Re: Condominio e obbligo di accendere l'impianto
- "e se quando spegni i tuoi radiatori le vecchie pompe vanno in "sofferenza"... bisogna cambiare anche le pompe e sostituirle con dei circolatori elettronici". Per rispondere all'idraulico per le rime dovrei fare i calcoli delle perdite di carico alle diverse portate e vedere s...
- mer gen 29, 2014 22:07
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: potenza elettrica assorbita max pompa di calore
- Risposte: 17
- Visite : 16765
Re: potenza elettrica assorbita max pompa di calore
E' più credibile che la potenza "nominale" sia quella che si deve fornire alla macchina. E non mi risulta che una macchina trifase a cui si forniscano 30 Kw ne possa rendere di lavoro 30/1.55. Piuttosto il valore di corrente è dato da P/V/1.55. Quindi 30000/380/1.55= 50,9 A. E' ragionevole...
- mer gen 29, 2014 21:57
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Vaso aperto senza galleggiante ci può essere?
- Risposte: 6
- Visite : 2659
Re: Vaso aperto senza galleggiante ci può essere?
Il vaso di espansione aperto non va sopra al tetto. Basta metterlo più alto del punto più alto dell'impianto e magari in posizione che renda semplici gli interventi di manutenzione. Il fatto è che i termo camini sono soggetti ad andare in ebollizione a meno che non siano decisamente sottodimensionat...
- mer gen 29, 2014 21:49
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Scambiatori di calore
- Risposte: 9
- Visite : 2677
Re: Scambiatori di calore
Uno scambiatore acqua-acqua ha la stessa resa indipendentemente dalla direzione del flusso termico, quindi la stima è la stessa di quando fornisci calore al puffer. Trasmittanza*superfice*salto termico. Se sai il tipo di materiale e lo spessore della serpentina, partendo dalla conduttività specifica...
- dom gen 26, 2014 12:50
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Regolazione circolatore elettronico
- Risposte: 33
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Re: Regolazione circolatore elettronico
La caratteristica evidenzia come la prevalenza e la portata siano inversamente proporzionali La prevalenza e la portata sono inversamente proporzionali, non proporzionali, quindi variando la velocità non possiamo avere nessun funzionamento a prevalenza fissa, né a prevalenza proporzionale come most...
- sab gen 25, 2014 20:34
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Regolazione circolatore elettronico
- Risposte: 33
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Re: Regolazione circolatore elettronico
La caratteristica evidenzia come la prevalenza e la portata siano inversamente proporzionali La prevalenza e la portata sono inversamente proporzionali, non proporzionali, quindi variando la velocità non possiamo avere nessun funzionamento a prevalenza fissa, né a prevalenza proporzionale come most...
- sab gen 25, 2014 15:53
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Regolazione circolatore elettronico
- Risposte: 33
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Re: Regolazione circolatore elettronico
Dove posso trovare una guida che mi spieghi bene le due diverse modalità? Non riesco a capire fisicamente come "ragiona" la pompa... Questo intendevo anche io: capire fisicamente come ragiona la pompa: quali parametri rileva e come decide in che misura variare i suoi giri (se varia i suoi...
- sab gen 25, 2014 13:51
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Regolazione circolatore elettronico
- Risposte: 33
- Visite : 37827
Re: Regolazione circolatore elettronico
Credo che andare oltre nelle disquisizioni non ci arricchisce. Ronin si rende conto che a volte è difficile capirsi ed è vero, ma secondo me è difficile perché alcune spiegazioni le approssimiamo, per mancanza di convinzioni forti e conoscenza approfondita. In questo caso un elemento che sento manca...
- ven gen 24, 2014 21:59
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Condominio e obbligo di accendere l'impianto
- Risposte: 10
- Visite : 9507
Re: Condominio e obbligo di accendere l'impianto
Potrebbe aprirsi un argomento infinito intorno a questo argomento.
Con la contabilizzazione, se un condomino non riscalda il proprio alloggio usufruisce comunque del riscaldamento degli alloggi confinanti che consumano più di quanto avrebbero fatto in un impianto tradizionale non contabilizzato.
Con la contabilizzazione, se un condomino non riscalda il proprio alloggio usufruisce comunque del riscaldamento degli alloggi confinanti che consumano più di quanto avrebbero fatto in un impianto tradizionale non contabilizzato.
- ven gen 24, 2014 15:50
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Il condominio non può imporre l'impianto centralizzato
- Risposte: 50
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Re: Il condominio non può imporre l'impianto centralizzato
Basterebbe che l'assemblea, invece di negare il distacco cercando di "interpretare" la legislazione, richieda la documentazione che dimostri assenza di grossi squilibri e che non ci sia l'aggravio dei costi per gli altri condomini (come discusso in altre discussioni sul forum). Se poi il ...
- ven gen 24, 2014 15:38
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Regolazione circolatore elettronico
- Risposte: 33
- Visite : 37827
Re: Regolazione circolatore elettronico
Si certo che in un circuito chiuso non devo vincere il salto geodedico... mi riferivo al fatto che tendenzialmente credo siano i radiatori degli ultimi piani quelli più sfavoriti, infatti se regolo la pompa con un prevalenza troppo bassa gli ultimi stanno al freddo perchè non arriva acqua... .........
- ven gen 24, 2014 14:41
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- Argomento: Regolazione circolatore elettronico
- Risposte: 33
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Re: Regolazione circolatore elettronico
La prevalenza non é altro che la somma delle perdite di carico che hai ad una determinata portata. Se nello stesso circuito la portata diminuisce diminuiranno anche le perdite di carico, perché mantenere costante la prevalenza? Manuali DAB? No comment. Ti vorrei ABBRACCIARE per aver detto (involont...
- ven gen 24, 2014 13:41
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Bilanciamento impianto: meglio autoflow?
- Risposte: 37
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Re: Bilanciamento impianto: meglio autoflow?
Fin qui devo dire che la tesi di Ronin è quella più attendibile e volendo riprendere il suo pensiero e aggiungendo qualche dettaglio voglio tentare di rendere una spiegazione più elementare possibile. Nel campo di lavoro dell'autoflow: pD ai capi del circuito = pD valvola di regolazione + pD autoflo...
- gio gen 23, 2014 19:32
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Regolazione circolatore elettronico
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Re: Regolazione circolatore elettronico
Dovrei essere certo che comunque anche in corrispondenza del set point n. 2 l'utenza più svantaggiata venga servita (seppure a portata ridotta). Per quanto al discorso tra il piano terra o il secondo piano non fa differenza; parliamo di circuito ad anello; non incide il fatto che si parli del piano ...
- gio gen 23, 2014 11:57
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Regolazione circolatore elettronico
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Re: Regolazione circolatore elettronico
Anzitutto grazie a tutti per le risposte... Non ho ancora ben capito come si "auto" regolano queste pompe :oops: Se avete voglia di seguirmi faccio un esempio banale... Impianto con una sola colonna montante, ad ogni piano è attaccato un solo radiatore. Tre piani totali, quindi 3 radiator...
- gio gen 23, 2014 09:28
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Regolazione circolatore elettronico
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Re: Regolazione circolatore elettronico
Guardando il link della DAB, inserito da ingpignolo , si osserva che la regolazione a pressione differenziale costante e quella a pressione differenziale proporzionale si usano esattamente per gli stessi circuiti. Mi viene da pensare che: o la DAB ha fatto due sistemi solo per creare confusione all'...