EDILCLIMA

Ugo

Più che i 5 mt sopra la caldaia, magari è importante che sia 5 mt sopra al circolatore. Infatti mentre alla caldaia non importa un fico di di essere più o meno sotto battente, purché ci sia circolazione di acqua. Alla pompa, in aspirazione deve avere garantita una pressione comunque positiva, e se i...

Ugo

ingpignolo ha scritto:invece se fai il rapporto tra Qh e Qp il rendimento è esattamente quello che ti calcola il programma...
simpatiche le 11300

CERTISSSSIMO

In fondo non sono cattivi, piuttosto tendono solo a confondere un po' le cose semplici.

Ugo

Credo non sia ortodosso fare il calcolo in quel modo, in quanto il rendimento totale di un impianto è dato dal prodotto dei rendimenti, quindi se non conosci le altre componenti di rendimento non puoi determinare in valore assoluto le perdite di distribuzione. Se ad esempio (per mettere dei numeri ...

Ugo

Tutto sommato, volendo andare all'intento del DL, al fine di salvaguardare la salute di chi abita nella finestra accanto, l'unico parametro da rispettare è logico che sia quello dell'NOx. Il rendimento energetico di azzecca poco con le emissioni, anche se di fatto le caldaie a condensazione, che son...

Ugo

Credo non sia ortodosso fare il calcolo in quel modo, in quanto il rendimento totale di un impianto è dato dal prodotto dei rendimenti, quindi se non conosci le altre componenti di rendimento non puoi determinare in valore assoluto le perdite di distribuzione. Se ad esempio (per mettere dei numeri a...

Ugo

non ho ben capito la tua ultima frase... Il vaso deve essere posto in comunicazione con la caldaia per permettere di svolgere funzioni di sicurezza. Nel caso di pompa sul ritorno e vaso a monte della pompa significa mettere la pompa (con le eventuali chiusure, tra la caldaia e il collegamento del v...

Ugo

@mat:
in effetti stiamo parlando di cose diverse.
Tu parli di inserire semplicemente delle termostatiche, mentre io riferivo il mio discorso all'ipotesi di contabilizzazione, quindi gestione degli orari in modo autonomo e impianto acceso h24.

Ugo

si , la domanda è quella, io penso la stessa cosa per due motivi: la pompa così lavora a T più basse e di conseguenza c'è meno formazione di possibile cavitazione, ma al dilà di queste cose, quali sono altre ragioni per preferire l'una o l'altra soluzione? :?: Non ci sono altre considerazioni da fa...

Ugo

Penso che con la misurazione delle pressioni da sole non ci fai molto. Se conosci le portate attuali e i DT puoi fare tutti i calcoli della potenza assorbita totale, e decidendo il DT stabilire le portate e quindi le caratteristiche delle nuove pompe. Le pressioni che rilevi adesso hanno una valenza...

Ugo

In realtà non c'è nulla che separi fisicamente primario e secondario. l'anello del circuito primario è come se fosse un grosso collettore con gli stacchi delle singole palazzine. Anche io pensavo che le regolazioni climatiche fossero un beneficio per la regolazione del sistema, in ogni caso il dubb...

Ugo

Ti posso dire che chi gestisce impianti centralizzati mi riferisce sempre di una diminuzione netta di consumi a seguito del passaggio al contabilizzato. Bollette alla mano. mat, la gente spende di meno perché, potendolo fare, accende meno e ottimizza. Se prima aveva casa calda anche quando era fuor...

Ugo

Mi aggiungo alla domanda: ho un impianto idricosanitario con bollitore con scambiatore passante. E' presente una valvola di sicurezza da 4,5 bar e un vaso da 8 lt (Tmax acqua calda: 50/55 °C). Quando si avvia (o arresta ?) la pompa di ricircolo, la valvola di sicurezza si apre e scarica una piccola...

Ugo

In effetti avevo pensato anche io di dismettere il sistema climatico con la valvola a tre vie, però questa è un'operazione che si potrebbe fare anche in un secondo tempo, in ogni caso mi confermate che la mia idea (lasciare il circuito primario con le sue pompe e mettere le pompe a giri variabili s...

Ugo

Come addetti ai lavori possiamo die tutto quello che di volta in volta ci conviene. Come utente nessuno mi convincerà mai che una centrale accesa h24 per fornirmi (a distanza) calore mediamente 8 ore, possa farmi risparmiare. Se ci mettiamo che più la centrale è grande e più le maglie della gestione...

Ugo

Ne dovremmo dedurre che il passaggio alla contabilizzazione potrebbe aprire un portone verso la dismissione per scarso rendimento ??? Un po' costoso come passaggio, ma questa è la realtà dei fatti. Passando da un centralizzato acceso 12 ore al giorno potrei passare ad un contabilizzato dove spendo g...

Ugo

Non sono ferratissimo sui camini, ma se per scambiatore primario intendi quella cassetta (vasca) aperta sopra, quindi simile ad un pentolone dove sono immerse le serpentine (scambiatore secondario), allora la sua potenza è chiaro che non può essere definita in modo esatto; dipende dalla superfice la...

Ugo

Manca qualche dato: 16 Kw non credo possano essere per grado di temperatura. In effetti una potenza totale deve far riferimento ad un DT E' come per i termosifoni: la resa dipende dal DT tra la temperatura del serbatoio in cui sono immersi i serpentini e la temperatura dell'acqua che passa negli ste...

Ugo

fonte socal 40 app rete anche isolata conti con i conatori di calire la rete perdeva il 50% il contatore in ingresso ( telerisc) segnava il doppio della somma dei vari contabilizza di appartamento Mi è passato sotto gli occhi questo e riflettendo mi sono detto: perché non è considerata una perdita ...

Ugo

Come idea in prima approssimazione può essere valida. La pompa a inverter potranno scendere fino ad un certo livello. Dovrai lasciare una perventuale di utenze libere, dal momento che comunque continuano a lavorare le valvole climatiche (?). In alternativa dovrai aprire dei by-pass che dovranno apri...

Ugo

Per il riscaldamento i vasi di espansione costituiscono protezione anche per i colpi di ariete (che di fatto hano scarsi motivi per essere generati). Per i circuiti idraulici un ammortizzatore non guasta mai. In alcuni casi, quando venissero utilizzati riduttori di pressione, un vaso di espansione è...

Ugo

Non c'è una soluzione che va bene per tutte le situazioni ed è difficile dare consigli senza avere un quadro completo della situazione. In linea di massima una pompa a portata variabile ( e prevalenza decrescente) aiuta molto. Prevedendo che le valvole termostatiche potrebbero chiudere anche tutte, ...

Ugo

Era sicuramente più chiaro prima. Magari poi ci si abitua ma per il momento mi sta mettendo parecchio a disagio.

Ugo

Giusto per capire quello che dici ragioniamo sul tuo radiatore da 1078W in cui dicevi che con dT=10°C la portata nominale è di 0,026 l/s (circa 94 l/h). Se raddoppio la portata a 188 l/h secondo te la potenza raddoppia a 2000W? Se immaginiamo che la temperatura di mandata fosse stata di 75 °C (per ...

Ugo

Samuele C. ha scritto: Dove la faccio? Nel cassonetto dell'avvolgibile???

Può essere una soluzione se il cassonetto offre all'esterno un passaggio sufficiente ( tra l'avvolgibile vero e proprio e la parte alta della veletta in muratura).

Ugo

C'è futuro per chi lavora bene e fa concorrenza sulla qualità. Per quanto riguarda la "politica" c'è da impegnarsi negli ordini professionali per renderli garanti della professione e dei professionisti (oppure abolirli :wink: ) Concordo appieno con argonauta; in tempi di crisi la qualità ...

Ugo

Attenzione a non confondersi. L'inconveniente principale dovuto alla maggiorazione della sezione delle tubazioni è solo il costo conseguente. Diminuire le perdite di carico è sempre auspicabile (finchè il costo vale la candela). Il bilanciamento non lo fai con le tubazioni ma con gli organi di rego...

Ugo

L'inconveniente principale dovuto alla maggiorazione della sezione delle tubazioni è solo il costo conseguente. Diminuire le perdite di carico è sempre auspicabile (finchè il costo vale la candela). Il bilanciamento non lo fai con le tubazioni ma con gli organi di regolazione. Il tubo di per sè non...

Ugo

....1800 2000 mm riportati da Caleffi si riferiscono alla pressione differenziale tra mandata e ritorno che si viene a creare quando le valvole termostatiche intervengono in chiusura, perchè fai riferimento a questo aspetto con il discorso prevalenza :?: Ho riportato la raccomandazione di Caleffi p...

Ugo

ma che domande sono? Ovvio che le VS su un circuito devono essere tutte tarate alla stessa prezzione a pari quota! Significa che posso modificare la pressione di lavoro di una delle due macchine, mettendo una sicurezza diversa da quella fissata dal costruttore? Per esempio le caldaie murali per pic...

Ugo

@Ugo come mai dici "in via approssimativa" ? ed inoltre vista la vostra esperienza quali sono le velocità e le perdite di carico distribuite che si riscontrano , o meglio , che si utilizzano nella pratica? "in via approssimativa" perché i calcoli di questo tipo prendono in consi...

Ugo

Non ci sono perdite di carico preferite. Le perdite di carico sono un ostacolo alla libera circolazione dell'acqua. Le pompe spingono di solito più acqua se il circuito oppone meno resistenza. Caleffi indica in 1800-2000 mm di c.a. il limite oltre il quale le valvole termostatiche possono con più pr...

Ugo

In via approssimativa ci sei. A me risulta con quei valori un dP = 6 mbar/m, che potrebbe anche essere 5.6 (arrotondato a 6).
Quindi il tuo calcolo è attendibile. Salvo che magari poi una sezione di 8,098 mm è difficile da trovare, ma se metti un tubo da 8 mm la velocità è di 0,51 m/sec.

Ugo

E' vero, però: i diagrammi nel mio caso non prendono in considerazione le condizioni tipiche dell'avviamento ma soltanto temperature già a regime (più o meno); una differenza me la aspettavo, ma non così significativa (nominale 30 kW, max 45 kW); La cosa mi ha sorpreso decisamente, non si finisce m...

Ugo

1) Gli impianti centralizzati sono obbligatori per costruzioni con 4 o più unità abitative. 2) La legge favorisce la contabilizzazione. 3) Chi si distacchi dal centralizzato (e ne ha diritto), non lo può fare danneggiando gli altri. Considerazioni: a) Gli impianti centralizzati sono obbligatori, ma ...

Ugo

- "e se quando spegni i tuoi radiatori le vecchie pompe vanno in "sofferenza"... bisogna cambiare anche le pompe e sostituirle con dei circolatori elettronici". Per rispondere all'idraulico per le rime dovrei fare i calcoli delle perdite di carico alle diverse portate e vedere s...

Ugo

E' più credibile che la potenza "nominale" sia quella che si deve fornire alla macchina. E non mi risulta che una macchina trifase a cui si forniscano 30 Kw ne possa rendere di lavoro 30/1.55. Piuttosto il valore di corrente è dato da P/V/1.55. Quindi 30000/380/1.55= 50,9 A. E' ragionevole...

Ugo

Il vaso di espansione aperto non va sopra al tetto. Basta metterlo più alto del punto più alto dell'impianto e magari in posizione che renda semplici gli interventi di manutenzione. Il fatto è che i termo camini sono soggetti ad andare in ebollizione a meno che non siano decisamente sottodimensionat...

Ugo

Uno scambiatore acqua-acqua ha la stessa resa indipendentemente dalla direzione del flusso termico, quindi la stima è la stessa di quando fornisci calore al puffer. Trasmittanza*superfice*salto termico. Se sai il tipo di materiale e lo spessore della serpentina, partendo dalla conduttività specifica...

Ugo

La caratteristica evidenzia come la prevalenza e la portata siano inversamente proporzionali La prevalenza e la portata sono inversamente proporzionali, non proporzionali, quindi variando la velocità non possiamo avere nessun funzionamento a prevalenza fissa, né a prevalenza proporzionale come most...

Ugo

La caratteristica evidenzia come la prevalenza e la portata siano inversamente proporzionali La prevalenza e la portata sono inversamente proporzionali, non proporzionali, quindi variando la velocità non possiamo avere nessun funzionamento a prevalenza fissa, né a prevalenza proporzionale come most...

Ugo

Dove posso trovare una guida che mi spieghi bene le due diverse modalità? Non riesco a capire fisicamente come "ragiona" la pompa... Questo intendevo anche io: capire fisicamente come ragiona la pompa: quali parametri rileva e come decide in che misura variare i suoi giri (se varia i suoi...

Ugo

Credo che andare oltre nelle disquisizioni non ci arricchisce. Ronin si rende conto che a volte è difficile capirsi ed è vero, ma secondo me è difficile perché alcune spiegazioni le approssimiamo, per mancanza di convinzioni forti e conoscenza approfondita. In questo caso un elemento che sento manca...

Ugo

Potrebbe aprirsi un argomento infinito intorno a questo argomento.
Con la contabilizzazione, se un condomino non riscalda il proprio alloggio usufruisce comunque del riscaldamento degli alloggi confinanti che consumano più di quanto avrebbero fatto in un impianto tradizionale non contabilizzato.

Ugo

Basterebbe che l'assemblea, invece di negare il distacco cercando di "interpretare" la legislazione, richieda la documentazione che dimostri assenza di grossi squilibri e che non ci sia l'aggravio dei costi per gli altri condomini (come discusso in altre discussioni sul forum). Se poi il ...

Ugo

Si certo che in un circuito chiuso non devo vincere il salto geodedico... mi riferivo al fatto che tendenzialmente credo siano i radiatori degli ultimi piani quelli più sfavoriti, infatti se regolo la pompa con un prevalenza troppo bassa gli ultimi stanno al freddo perchè non arriva acqua... .........

Ugo

La prevalenza non é altro che la somma delle perdite di carico che hai ad una determinata portata. Se nello stesso circuito la portata diminuisce diminuiranno anche le perdite di carico, perché mantenere costante la prevalenza? Manuali DAB? No comment. Ti vorrei ABBRACCIARE per aver detto (involont...

Ugo

Fin qui devo dire che la tesi di Ronin è quella più attendibile e volendo riprendere il suo pensiero e aggiungendo qualche dettaglio voglio tentare di rendere una spiegazione più elementare possibile. Nel campo di lavoro dell'autoflow: pD ai capi del circuito = pD valvola di regolazione + pD autoflo...

Ugo

Dovrei essere certo che comunque anche in corrispondenza del set point n. 2 l'utenza più svantaggiata venga servita (seppure a portata ridotta). Per quanto al discorso tra il piano terra o il secondo piano non fa differenza; parliamo di circuito ad anello; non incide il fatto che si parli del piano ...

Ugo

Anzitutto grazie a tutti per le risposte... Non ho ancora ben capito come si "auto" regolano queste pompe :oops: Se avete voglia di seguirmi faccio un esempio banale... Impianto con una sola colonna montante, ad ogni piano è attaccato un solo radiatore. Tre piani totali, quindi 3 radiator...

Ugo

Guardando il link della DAB, inserito da ingpignolo , si osserva che la regolazione a pressione differenziale costante e quella a pressione differenziale proporzionale si usano esattamente per gli stessi circuiti. Mi viene da pensare che: o la DAB ha fatto due sistemi solo per creare confusione all'...

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