EDILCLIMA

Esa

Ottima risposta.
E se invece del cloro fosse l'ossigeno a corrodere?

Esa

Non capisco perché ti devi lanciare sempre considerazioni inutili alla discussione. Forse è vero non le avrò viste tutte, ma seguo per gli aspetti impiantistici e di prevenzione incendi due centri di accoglienza da 150pp, quotidianamente, dal 1996. Perchè prima di diffamare pubblicamente una nota a...

Esa

Sembra che la calza di contenimento non sia in acciaio inox :roll: Ho chiesto un confronto con Geberit e sto aspettando... Sembra proprio che non sia in acciaio. Ci fai sapere che dicono? A me è successo lo stesso con valvole deviatrici in plastica: me le hanno sostituite subito, in garanzia, con a...

Esa

Hai scritto alla Casa madre svizzera? Ho scritto al tecnico commerciale di zona. Il ricambio comunque ora prevede il flessibile inox Comunque, succede lo stesso con le valvole a 4 vie in "plastica" che hanno sostituito quelle metalliche (ottone). Le Case più serie le cambiano senza proble...

Esa

Anche i migliori possono sbagliare: hanno all'interno anche tecnici presuntuosi e uffici acquisti più furbi degli altri.
Importante è che rimedino e non trovino scuse a causa delle "lotte interne".
Hai scritto alla Casa madre svizzera?

Esa

si, ma ho detto che la pompa della PDC è sufficiente come portata e prevalenza che vantaggio avrei nell'installazione di un separatore o di uno scambiatore? la PDC avrebbe sempre la portata minima e il contenuto d'acqua sarebbe maggiore (nel caso in cui utilizzassi un puffer come separatore) ma mi ...

Esa

differenza di COP teorico si confronta semplicemente con la formula 1/(1-(Te/Tc))

Come mai, a parità di condizioni, il COP nei cataloghi cambia in maniera molto significativa?

Esa

Oppure: scambiatore.

Esa

ponca ha scritto: ↑gio mag 23, 2024 18:04 perchè la portata sul secondario è variabile e temo che la PDC si possa trovare a lavorare anche come nello schema a sx

Devi evitarlo, progettando e regolando (fondamentale!) correttamente l'impianto.

Esa

vorrei evitare una soluzione di questo tipo per non perdere gradi sulla mandata

Come fai a perdere gradi se la portata del secondario è inferiore a quella del primario?

Esa

"Vortice indipendenti, con serranda a bordo per evitare ritorni, su condotto comune a bassa perdita, temporizzati con la luce o con sensore di presenza Quasi quasi scelgo questa possibilità" Per mia esperienza, mai. Molto rumorosi e inefficaci. Se ne funzionano più di uno, hai immissione t...

Esa

Se chiudo completamente le prime tre valvole dei radiatori( quelle più vicine alla caldaia ) allora anche gli ultimi riescono a scaldare . Il bilanciamento dell' impianto è stato fatto dall' idraulico, ma con pochissimi effetti migliorativi. Gli impianti monotubo ben dimensionati funzionano senza p...

Esa

Allora, ferma la pompa e chiudi la valvola di intercettazione.
Poi verifica se il problema del caldo/freddo/caldo/freddo, ecc. si ripresenta.

Esa

Hai una valvola di intercettazione del ricircolo? Hai una valvola di non ritorno (unidirezionale) sul ricircolo?
Nota a margine: certo che l'installatore che ha messo le valvole di sfiato sul circuito sanitario non è un genio!

Esa

Hai un miscelatore in partenza?

Esa

Ho cercato di dire che non conta la T dell'acqua che esce dal condensatore, ma la T di condensazione (=pressione) e la T di evaporazione. A parità di condensazione, la T dell'acqua in uscita può cambiare in funzione dello scambio termico (= superficie del condensatore). Se poi si fa un altro discors...

Esa

Ronin ha scritto: ↑lun mag 20, 2024 11:21
Esa ha scritto: ↑lun mag 20, 2024 11:08 Il COP, secondo te, cambia?
dici a me, o a superP?

Secondo te? Direi a nessuno dei due.

Esa

una pdc da 400kW a 60°C non assorbe come una da 320kW a 20°C di mandata Nelle PdC conta relativamente la temperatura di mandata del fluido che esce da condensatore. Quello che importa sono le temperature di evaporazione e condensazione. Nel caso specifico mancano entrambe e manca anche il tipo di r...

Esa

certamente è una frase con troppa enfasi L'enfasi non è un problema. Sarebbe stato un problema capire che abbiamo sbagliato per decenni. In sintesi, possiamo continuare a lavorare normalmente con il diagramma psicrometrico e con le trasformazioni possibili utilizzando le attuali tecnologie (riscald...

Esa

... Sì, sì! Tutto vero: esistono decine di situazioni diverse che valorizzano il lavoro del progettista e le proposte dei committenti più avveduti. Ma non vorrei estendere troppo i trattamenti, che sono molteplici (il free cooling a tutta aria, i sistemi FC+AP, i sistemi a doppio o triplo canale, e...

Esa

si sono spaventati per la richiesta di spostare la miscelazione dopo il trattamento dell'aria esterna Perché? Hanno eseguito dei calcoli? Spauriti, hanno detto che proveranno a fare il dimensionamento come richiesto, poi sono scomparsi Anche dai miei calcoli viene fuori che non si può fare quello c...

Esa

si sono spaventati per la richiesta di spostare la miscelazione dopo il trattamento dell'aria esterna

Perché? Hanno eseguito dei calcoli?

Esa

Basta aumentare le ore di funzionamento da 14 a 24 e cali la temperatura di brutto. C'è qualcuno che fa fatica ancora a capirlo. Ho esempi di impianti in ghisa monotubo a 50°C in mandata Che le macchine a compressione di vapore (per il freddo e per il caldo) debbano evitare gli on/off è una regola ...

Esa

nella soluzione B prendi il ramo di ricircolo e spostalo a valle del ventilatore (o almeno a valle delle due batterie) La soluzione che proponi mi sembra difficilmente applicabile. Provo ad esemplificare ipotizzando una UTA da 1.000 kg/h (io ragiono sempre a massa costante e non a volume variabile ...

Esa

Sono questi gli schemi?
. Soluzione A ---> con Batteria di deumidificazione sulla presa aria esterna
. Soluzione B ---> standard abituale
Non ho ancora fatto calcoli, perché non sono sicuro di aver capito le soluzioni proposte.

Esa

- in realtà non c'è più il discorso dello sbilanciamento dei carichi, e potrei tirare anche tutta la potenza da una sola fase. Confermate? Ora è così, ma si stanno attrezzando per non consentirlo. Io non lo farei. Concordo. E' quello che so anch'io. Con i nuovi contatori 2G non sarà più possibile i...

Esa

Ottima notizia!
La diffonderò tra i colleghi e i contatti!

Esa

Per quanto ne so, il defangatore è installato nel circuito di riscaldamento, che è un circuito chiuso, non interessato a quanto avviene nell'acquedotto, se non quando il circuito viene svuotato e riempito. Quindi, non dovrebbe essere stato disturbato dall'evento che descrivi. Tu lamenti problemi sul...

Esa

palazzeschi ha scritto: ↑mer mag 08, 2024 08:50
Va pulito il defangatore?
Va pulito sempre, anche quando non vi sono eventi di questo tipo.

Sei sicuro che il defangatore sia coinvolto in casi del genere?

Esa

Ho sempre dato per scontato l'obbligatorietà della presenza di impianto di riscaldamento nel caso di abitazioni, negozi, uffici e destinazioni d'uso simili.

Non è obbligatoria la presenza di impianto di riscaldamento. E' obbligatoria solo se ...

Esa

Beh concetto difficile da capire.. Astrodinamica.. Figurati per me, che sono geometra e non ricordo più come funzionano il tacheometro, la livella, ecc. ecc. Comunque, da quanto ho capito, il livello dell'acqua nell'impianto a vaso aperto non rimane costante. Quando c'è una pompa di circolazione in...

Esa

Ventilo convettori largamente sottodimensionati.

Esa

I vasi aperti vanno benissimo, .... Puoi vedere qui https://www.tempco.it/blog/1596/il-vaso-di-espansione/ penso di averlo letto 5 volte questo articolo, ... che spiega solo una cosa ovvero che se metti la pompa ... Mi pare che avverta anche di far attenzione al cambiamento di livello dell'acqua. I...

Esa

Sono d'accordo con il tuo discorso, ma non capisco un passaggio. "Nel bollitore sanitario caricato ad esempio a 50°C entra acqua fredda dall'acquedotto a 10°C, ed in caso di stratificazione perfetta ottengo una erogazione acqua calda fino allo scaricamento completo del bollitore che alla fine ...

Esa

avevano fuori uscita di acqua dallo sfiato dei radiatori nel vaso aperto (?????) ed hanno “risolto” installando degli sfiati manuali Questo succede perché il livello acqua nella rete cambia quando la pompa è in funzione. E' un tipo di impianto che si usava negli impianti a circolazione naturale e n...

Esa

Funziona così il separatore?

Esa

Sono d'accordo con il tuo discorso, ma non capisco un passaggio. "Nel bollitore sanitario caricato ad esempio a 50°C entra acqua fredda dall'acquedotto a 10°C, ed in caso di stratificazione perfetta ottengo una erogazione acqua calda fino allo scaricamento completo del bollitore che alla fine s...

Esa

avevano fuori uscita di acqua dallo sfiato dei radiatori nel vaso aperto (?????) ed hanno “risolto” installando degli sfiati manuali Questo succede perché il livello acqua nella rete cambia quando la pompa è in funzione. E' un tipo di impianto che si usava negli impianti a circolazione naturale e n...

Esa

La cosa strana è il fatto che per un certo periodo tutta ha funzionato bene, Quindi, presumibilmente, è successo qualche cosa successivamente. Prova per tentativi. I radiatori che non si scaldano più hanno qualcosa in comune? del tipo: sono tutti allacciati alla medesima colonna; sono tutti all'ulti...

Esa

radiatori di alcuni appartamenti tutti freddi (su alcuni aprendo la valvola di sfogo aria non usciva nemmeno l'acqua..)

alcuni radiatori sono freddi.. Aria? Fango? Sbilanciamenti?

Tutto è possibile. Hai provato con una termocamera a vedere che almeno arrivasse acqua?

Esa

Se il "ciclo anti legionella costa moltissimo", perché proporlo? Dove stai guardando? Il 90% sono così. Me lo sono chiesto, visto che i progettisti (veri) non propongono più accumuli sanitari, a parte quelli da 100/120 litri (dove nessuno bada a quanto costa il ciclo anti legionella). Ho c...

Esa

Vorrei capire la differenza di costo di esercizio tra la soluzione proposta da te E' 10 anni che ne parliamo. Ogni 1° di differenza di temperatura rappresenta un 5-8% di performance sulla pdc. Sulla vostra proposta ce ne sono 5 sullo scambiatore e 5 sulla valvola 3 vie. Non esagerare! Dipende da co...

Esa

Vedo che a distanza di anni le tare sono sempre le stesse. Disgiuntore idraulico, valvola tre vie e poi un altro scambiatore. Magari le pagasse il progettista le bollette... Un "altro" scambiatore non lo vedo: ne vedo uno solo. A meno che tu non intenda il condensatore della PdC Vorrei ca...

Esa

Scusate se insisto ma se lo scambiatore ha attacchi di diametro inferiore al tubo che mi esce dai calcoli a quel punto che faccio? porto il tubo del diametro calcolato e riduzione in corrispondenza degli attacchi dello scambiatore? Noi facciamo proprio così. Importante è che la velocità non sia tro...

Esa

Provo a schematizzare una soluzione standard: regolazione della temperatura in mandata (ACS) con sistema che agisce sulla velocità della pompa P1. Portata da 0 a 1.000 l/1' e anche più. L'ho già fatto più volte e per avere una regolazione accettabile devi mettere una valvola deviatrice a tre vie su...

Esa

Perché idraulicamente prevedere la variabilità della portata di scambio da 1 a 15 docce contemporaneamente è un problema, oltre che banalmente come si è detto per evitare di perdere altri gradi. Provo a schematizzare una soluzione standard: regolazione della temperatura in mandata (ACS) con sistema...

Esa

NoNickName ha scritto: ↑sab apr 27, 2024 12:38
ponca ha scritto: ↑sab apr 27, 2024 11:16 In una situazione del genere personalmente forse preferirei avere serbatoi con stoccaggio di acs piuttosto che acqua tecnica con scambiatore a piastre.
Questo è ovvio.

Perché?

Esa

preferirei avere serbatoi con stoccaggio di acs piuttosto che acqua tecnica con scambiatore a piastre.

Sarebbe interessante, vista l'esperienza, sapere perché.

Esa

Cioè? Non cambia nulla se modifico la T di accumulo e/o la T di utilizzo (immaginando che l'acquedotto sia sempre a 10°C)? Cambia poco. Un po' il tempo di prelievo, ma non in maniera essenziale. Se usi una pdc puoi accumulare tra 45 e 50°C, quindi non fa molta differenza. Forse, con una PdC da 3/4 ...

Esa

NoNickName ha scritto: ↑ven apr 26, 2024 13:23
Esa ha scritto: ↑ven apr 26, 2024 11:51
4 docce * 2 turni di lavaggio * 6min a doccia * 12 litri/min = 2000 litri di accumulo.
A che temperatura?
Irrilevante

Cioè? Non cambia nulla se modifico la T di accumulo e/o la T di utilizzo (immaginando che l'acquedotto sia sempre a 10°C)?

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