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- lun mag 20, 2024 19:34
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- Argomento: ricircolo ACS acqua calda a intermittenza?
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Re: ricircolo ACS acqua calda a intermittenza?
Hai un miscelatore in partenza?
- lun mag 20, 2024 13:51
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- Argomento: Riqualificare centrali termiche in città e pdc
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Re: Riqualificare centrali termiche in città e pdc
Ho cercato di dire che non conta la T dell'acqua che esce dal condensatore, ma la T di condensazione (=pressione) e la T di evaporazione. A parità di condensazione, la T dell'acqua in uscita può cambiare in funzione dello scambio termico (= superficie del condensatore). Se poi si fa un altro discors...
- lun mag 20, 2024 12:05
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- Argomento: Riqualificare centrali termiche in città e pdc
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- lun mag 20, 2024 11:08
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- Argomento: Riqualificare centrali termiche in città e pdc
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Re: Riqualificare centrali termiche in città e pdc
una pdc da 400kW a 60°C non assorbe come una da 320kW a 20°C di mandata Nelle PdC conta relativamente la temperatura di mandata del fluido che esce da condensatore. Quello che importa sono le temperature di evaporazione e condensazione. Nel caso specifico mancano entrambe e manca anche il tipo di r...
- dom mag 19, 2024 15:07
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- Argomento: UTA per magazzino
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Re: UTA per magazzino
certamente è una frase con troppa enfasi L'enfasi non è un problema. Sarebbe stato un problema capire che abbiamo sbagliato per decenni. In sintesi, possiamo continuare a lavorare normalmente con il diagramma psicrometrico e con le trasformazioni possibili utilizzando le attuali tecnologie (riscald...
- dom mag 19, 2024 11:12
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- Argomento: UTA per magazzino
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Re: UTA per magazzino
... Sì, sì! Tutto vero: esistono decine di situazioni diverse che valorizzano il lavoro del progettista e le proposte dei committenti più avveduti. Ma non vorrei estendere troppo i trattamenti, che sono molteplici (il free cooling a tutta aria, i sistemi FC+AP, i sistemi a doppio o triplo canale, e...
- sab mag 18, 2024 20:08
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- Argomento: UTA per magazzino
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Re: UTA per magazzino
si sono spaventati per la richiesta di spostare la miscelazione dopo il trattamento dell'aria esterna Perché? Hanno eseguito dei calcoli? Spauriti, hanno detto che proveranno a fare il dimensionamento come richiesto, poi sono scomparsi Anche dai miei calcoli viene fuori che non si può fare quello c...
- sab mag 18, 2024 17:16
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- Argomento: UTA per magazzino
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Re: UTA per magazzino
Perché? Hanno eseguito dei calcoli?si sono spaventati per la richiesta di spostare la miscelazione dopo il trattamento dell'aria esterna
- sab mag 18, 2024 11:45
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- Argomento: Riqualificare centrali termiche in città e pdc
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Re: Riqualificare centrali termiche in città e pdc
Basta aumentare le ore di funzionamento da 14 a 24 e cali la temperatura di brutto. C'è qualcuno che fa fatica ancora a capirlo. Ho esempi di impianti in ghisa monotubo a 50°C in mandata Che le macchine a compressione di vapore (per il freddo e per il caldo) debbano evitare gli on/off è una regola ...
- sab mag 18, 2024 11:26
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- Argomento: UTA per magazzino
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Re: UTA per magazzino
nella soluzione B prendi il ramo di ricircolo e spostalo a valle del ventilatore (o almeno a valle delle due batterie) La soluzione che proponi mi sembra difficilmente applicabile. Provo ad esemplificare ipotizzando una UTA da 1.000 kg/h (io ragiono sempre a massa costante e non a volume variabile ...
- ven mag 17, 2024 20:13
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- Argomento: UTA per magazzino
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Re: UTA per magazzino
Sono questi gli schemi?
. Soluzione A ---> con Batteria di deumidificazione sulla presa aria esterna
. Soluzione B ---> standard abituale
Non ho ancora fatto calcoli, perché non sono sicuro di aver capito le soluzioni proposte.
. Soluzione A ---> con Batteria di deumidificazione sulla presa aria esterna
. Soluzione B ---> standard abituale
Non ho ancora fatto calcoli, perché non sono sicuro di aver capito le soluzioni proposte.
- sab mag 11, 2024 16:26
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- Argomento: Evitare il progetto ...
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Re: Evitare il progetto ...
- in realtà non c'è più il discorso dello sbilanciamento dei carichi, e potrei tirare anche tutta la potenza da una sola fase. Confermate? Ora è così, ma si stanno attrezzando per non consentirlo. Io non lo farei. Concordo. E' quello che so anch'io. Con i nuovi contatori 2G non sarà più possibile i...
- ven mag 10, 2024 08:28
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- Argomento: L'Azienda USL della Romagna è finalista agli EUSEW Awards
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Re: L'Azienda USL della Romagna è finalista agli EUSEW Awards
Ottima notizia!
La diffonderò tra i colleghi e i contatti!
La diffonderò tra i colleghi e i contatti!
- mer mag 08, 2024 18:13
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- Argomento: Problema acqua sporca (terrosa)
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Re: Problema acqua sporca (terrosa)
Per quanto ne so, il defangatore è installato nel circuito di riscaldamento, che è un circuito chiuso, non interessato a quanto avviene nell'acquedotto, se non quando il circuito viene svuotato e riempito. Quindi, non dovrebbe essere stato disturbato dall'evento che descrivi. Tu lamenti problemi sul...
- mer mag 08, 2024 09:26
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- Argomento: Problema acqua sporca (terrosa)
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Re: Problema acqua sporca (terrosa)
Sei sicuro che il defangatore sia coinvolto in casi del genere?palazzeschi ha scritto: ↑mer mag 08, 2024 08:50
Va pulito il defangatore?
Va pulito sempre, anche quando non vi sono eventi di questo tipo.
- mar mag 07, 2024 17:27
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- Argomento: Obbligo impianto riscaldamento
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Re: Obbligo impianto riscaldamento
Non è obbligatoria la presenza di impianto di riscaldamento. E' obbligatoria solo se ...Ho sempre dato per scontato l'obbligatorietà della presenza di impianto di riscaldamento nel caso di abitazioni, negozi, uffici e destinazioni d'uso simili.
- dom mag 05, 2024 14:39
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- Argomento: Dubbi malfunzionamento impianto centralizzato vaso aperto
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Re: Dubbi malfunzionamento impianto centralizzato vaso aperto
Beh concetto difficile da capire.. Astrodinamica.. Figurati per me, che sono geometra e non ricordo più come funzionano il tacheometro, la livella, ecc. ecc. Comunque, da quanto ho capito, il livello dell'acqua nell'impianto a vaso aperto non rimane costante. Quando c'è una pompa di circolazione in...
- dom mag 05, 2024 14:14
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- Argomento: Problema ventilconvettori
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Re: Problema ventilconvettori
Ventilo convettori largamente sottodimensionati.
- sab mag 04, 2024 19:43
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- Argomento: Dubbi malfunzionamento impianto centralizzato vaso aperto
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Re: Dubbi malfunzionamento impianto centralizzato vaso aperto
I vasi aperti vanno benissimo, .... Puoi vedere qui https://www.tempco.it/blog/1596/il-vaso-di-espansione/ penso di averlo letto 5 volte questo articolo, ... che spiega solo una cosa ovvero che se metti la pompa ... Mi pare che avverta anche di far attenzione al cambiamento di livello dell'acqua. I...
- gio mag 02, 2024 22:52
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- Argomento: ACS spogliatoi
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Re: ACS spogliatoi
Sono d'accordo con il tuo discorso, ma non capisco un passaggio. "Nel bollitore sanitario caricato ad esempio a 50°C entra acqua fredda dall'acquedotto a 10°C, ed in caso di stratificazione perfetta ottengo una erogazione acqua calda fino allo scaricamento completo del bollitore che alla fine ...
- gio mag 02, 2024 22:48
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- Argomento: Dubbi malfunzionamento impianto centralizzato vaso aperto
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Re: Dubbi malfunzionamento impianto centralizzato vaso aperto
avevano fuori uscita di acqua dallo sfiato dei radiatori nel vaso aperto (?????) ed hanno “risolto” installando degli sfiati manuali Questo succede perché il livello acqua nella rete cambia quando la pompa è in funzione. E' un tipo di impianto che si usava negli impianti a circolazione naturale e n...
- gio mag 02, 2024 22:35
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- Argomento: Collegamento corretto di un separatore idraulico.
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Re: Collegamento corretto di un separatore idraulico.
Funziona così il separatore?
- gio mag 02, 2024 00:00
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- Argomento: ACS spogliatoi
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Re: ACS spogliatoi
Sono d'accordo con il tuo discorso, ma non capisco un passaggio. "Nel bollitore sanitario caricato ad esempio a 50°C entra acqua fredda dall'acquedotto a 10°C, ed in caso di stratificazione perfetta ottengo una erogazione acqua calda fino allo scaricamento completo del bollitore che alla fine s...
- mer mag 01, 2024 22:33
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- Argomento: Dubbi malfunzionamento impianto centralizzato vaso aperto
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Re: Dubbi malfunzionamento impianto centralizzato vaso aperto
avevano fuori uscita di acqua dallo sfiato dei radiatori nel vaso aperto (?????) ed hanno “risolto” installando degli sfiati manuali Questo succede perché il livello acqua nella rete cambia quando la pompa è in funzione. E' un tipo di impianto che si usava negli impianti a circolazione naturale e n...
- mer mag 01, 2024 21:05
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- Argomento: Dubbi malfunzionamento impianto centralizzato vaso aperto
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Re: Dubbi malfunzionamento impianto centralizzato vaso aperto
La cosa strana è il fatto che per un certo periodo tutta ha funzionato bene, Quindi, presumibilmente, è successo qualche cosa successivamente. Prova per tentativi. I radiatori che non si scaldano più hanno qualcosa in comune? del tipo: sono tutti allacciati alla medesima colonna; sono tutti all'ulti...
- mer mag 01, 2024 19:12
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- Argomento: Dubbi malfunzionamento impianto centralizzato vaso aperto
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Re: Dubbi malfunzionamento impianto centralizzato vaso aperto
radiatori di alcuni appartamenti tutti freddi (su alcuni aprendo la valvola di sfogo aria non usciva nemmeno l'acqua..)
Tutto è possibile. Hai provato con una termocamera a vedere che almeno arrivasse acqua?alcuni radiatori sono freddi.. Aria? Fango? Sbilanciamenti?
- dom apr 28, 2024 22:45
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Re: ACS spogliatoi
Se il "ciclo anti legionella costa moltissimo", perché proporlo? Dove stai guardando? Il 90% sono così. Me lo sono chiesto, visto che i progettisti (veri) non propongono più accumuli sanitari, a parte quelli da 100/120 litri (dove nessuno bada a quanto costa il ciclo anti legionella). Ho c...
- dom apr 28, 2024 21:39
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- Argomento: ACS spogliatoi
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Re: ACS spogliatoi
Vorrei capire la differenza di costo di esercizio tra la soluzione proposta da te E' 10 anni che ne parliamo. Ogni 1° di differenza di temperatura rappresenta un 5-8% di performance sulla pdc. Sulla vostra proposta ce ne sono 5 sullo scambiatore e 5 sulla valvola 3 vie. Non esagerare! Dipende da co...
- dom apr 28, 2024 16:06
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Re: ACS spogliatoi
Vedo che a distanza di anni le tare sono sempre le stesse. Disgiuntore idraulico, valvola tre vie e poi un altro scambiatore. Magari le pagasse il progettista le bollette... Un "altro" scambiatore non lo vedo: ne vedo uno solo. A meno che tu non intenda il condensatore della PdC Vorrei ca...
- dom apr 28, 2024 13:56
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Re: ACS spogliatoi
Scusate se insisto ma se lo scambiatore ha attacchi di diametro inferiore al tubo che mi esce dai calcoli a quel punto che faccio? porto il tubo del diametro calcolato e riduzione in corrispondenza degli attacchi dello scambiatore? Noi facciamo proprio così. Importante è che la velocità non sia tro...
- dom apr 28, 2024 10:18
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Re: ACS spogliatoi
Provo a schematizzare una soluzione standard: regolazione della temperatura in mandata (ACS) con sistema che agisce sulla velocità della pompa P1. Portata da 0 a 1.000 l/1' e anche più. L'ho già fatto più volte e per avere una regolazione accettabile devi mettere una valvola deviatrice a tre vie su...
- sab apr 27, 2024 17:14
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Re: ACS spogliatoi
Perché idraulicamente prevedere la variabilità della portata di scambio da 1 a 15 docce contemporaneamente è un problema, oltre che banalmente come si è detto per evitare di perdere altri gradi. Provo a schematizzare una soluzione standard: regolazione della temperatura in mandata (ACS) con sistema...
- sab apr 27, 2024 13:48
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Re: ACS spogliatoi
Perché?
- sab apr 27, 2024 11:59
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Re: ACS spogliatoi
Sarebbe interessante, vista l'esperienza, sapere perché.preferirei avere serbatoi con stoccaggio di acs piuttosto che acqua tecnica con scambiatore a piastre.
- sab apr 27, 2024 09:22
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Re: ACS spogliatoi
Cioè? Non cambia nulla se modifico la T di accumulo e/o la T di utilizzo (immaginando che l'acquedotto sia sempre a 10°C)? Cambia poco. Un po' il tempo di prelievo, ma non in maniera essenziale. Se usi una pdc puoi accumulare tra 45 e 50°C, quindi non fa molta differenza. Forse, con una PdC da 3/4 ...
- ven apr 26, 2024 22:37
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- Argomento: ACS spogliatoi
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Re: ACS spogliatoi
Cioè? Non cambia nulla se modifico la T di accumulo e/o la T di utilizzo (immaginando che l'acquedotto sia sempre a 10°C)?
- ven apr 26, 2024 21:55
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- Argomento: ACS spogliatoi
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Re: ACS spogliatoi
La posizione degli attacchi sul serbatoio (puffer) mi sembrano migliorabili e il senso di circolazione dell'acqua nello scambiatore non corretto. Sdoppierei il serbatoio e, forse, lo scambiatore, per migliorare la resa e inserirei qualche resistenza elettrica. Una parte molto importante, e delicata,...
- ven apr 26, 2024 11:51
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- Argomento: ACS spogliatoi
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Re: ACS spogliatoi
A che temperatura?4 docce * 2 turni di lavaggio * 6min a doccia * 12 litri/min = 2000 litri di accumulo.
- mar apr 23, 2024 19:31
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- Argomento: ancora sul dimensionamento PDC
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Re: ancora sul dimensionamento PDC
Se calcoli con ASHRAE, non sbagli: va bene dal Polo all'Equatore. Se calcoli con Carrier, sbagli la potenza del frigorifero, ma, forse, non quella dei fan coil.Ragionate come se tutta l'Italia fosse uguale dal punto di vista climatico.
- mar apr 23, 2024 18:08
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- Argomento: ancora sul dimensionamento PDC
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Re: ancora sul dimensionamento PDC
Sovradimensionare i terminali va bene (quindi va bene Carrier/Pizzetti), ma il gruppo frigorifero non si può dimensionare con Carrier/Pizzetti.sovradimensiona molto meno di quello che si pensa
Questo, intendo.
- mar apr 23, 2024 18:05
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- Argomento: ancora sul dimensionamento PDC
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Re: ancora sul dimensionamento PDC
In generale, se hai un impianto ad aria "potente", in una abitazione con pareti non surriscaldate, in pochi minuti arrivi ad avere condizioni interne accettabili. Quindi, è sufficiente inserire in sequenza i fan coil (molto abbondanti) e soddisferai le esigenze dell'utente con una potenza ...
- mar apr 23, 2024 17:00
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- Argomento: ancora sul dimensionamento PDC
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Re: ancora sul dimensionamento PDC
Mi sono sbagliato. ASHRAE ha introdotto il TFM nel 1985.
- mar apr 23, 2024 16:58
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- Argomento: ancora sul dimensionamento PDC
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Re: ancora sul dimensionamento PDC
E' dal 1993 che si usano altri metodi. Occorre poi distinguere tra residenziale e terziario.il metodo Carrier-Pizzetti...
Ma il metodo Carrier si usa raramente ,,,
- lun apr 22, 2024 18:25
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- Argomento: condominio nuovo con PDC polivalente
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Re: condominio nuovo con PDC polivalente
Esa ha scritto: ↑lun apr 22, 2024 09:56 Non è polivalente, come si intende normalmente: in estate non recupera il calore, ma lo dissipa ... Come in estate non recupera il calore? Vedi la prima immagine che rappresenta lo scenario estivo con recupero totale. Compressore, condenso nel lato "recu...
- lun apr 22, 2024 09:56
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: condominio nuovo con PDC polivalente
- Risposte: 20
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Re: condominio nuovo con PDC polivalente
Non è polivalente, come si intende normalmente: in estate non recupera il calore, ma lo dissipa ...
- lun apr 22, 2024 09:21
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: UTA per magazzino
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Re: UTA per magazzino
Come imposteresti la sequenza dei trattamenti?non ci sono inconvenienti a deumidificare prima l'aria esterna e poi miscelare, anzi si dovrebbe fare sempre così.
- dom apr 21, 2024 21:26
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- Argomento: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
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Re: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
Ecco come interpreto i trattamenti.
Credo che uscire a 16°C sia troppo poco: almeno 14°C. Pressoché impossibile con AR.
Credo che uscire a 16°C sia troppo poco: almeno 14°C. Pressoché impossibile con AR.
- dom apr 21, 2024 21:00
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- Argomento: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
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Re: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
Nei tuoi diagrammi avevo visto una miscela tra "Amb" ed "Est" che davano un "Out" (che avevo inteso come punto di miscela), da cui partiva il trattamento che finiva in "Imm" sul diagramma.
Evidentemente avevo inteso male.
Scusa.
Evidentemente avevo inteso male.
Scusa.
- sab apr 20, 2024 19:18
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
- Risposte: 8
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Re: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
Nei calcoli mantengo costante il peso e tengo conto della densità. Quindi, il volume dell'aria cambia ad ogni trattamento.
- sab apr 20, 2024 19:16
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
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Re: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
Ho calcolato una miscela tra 1200 mc/h + 1200 mc/h. In totale 2400 mc/h
ho considerato l'effetto del motore ventilatore. Acqua refrigerata 7/12°C (con evaporatore i dati cambierebbero).
I risultati sono leggermente differenti da quelli da te indicati. Ma forse ho sbagliato qualcosa
ho considerato l'effetto del motore ventilatore. Acqua refrigerata 7/12°C (con evaporatore i dati cambierebbero).
I risultati sono leggermente differenti da quelli da te indicati. Ma forse ho sbagliato qualcosa