EDILCLIMA

Esa

Ragionate come se tutta l'Italia fosse uguale dal punto di vista climatico.

Se calcoli con ASHRAE, non sbagli: va bene dal Polo all'Equatore. Se calcoli con Carrier, sbagli la potenza del frigorifero, ma, forse, non quella dei fan coil.

Esa

sovradimensiona molto meno di quello che si pensa

Sovradimensionare i terminali va bene (quindi va bene Carrier/Pizzetti), ma il gruppo frigorifero non si può dimensionare con Carrier/Pizzetti.
Questo, intendo.

Esa

In generale, se hai un impianto ad aria "potente", in una abitazione con pareti non surriscaldate, in pochi minuti arrivi ad avere condizioni interne accettabili. Quindi, è sufficiente inserire in sequenza i fan coil (molto abbondanti) e soddisferai le esigenze dell'utente con una potenza ...

Esa

Mi sono sbagliato. ASHRAE ha introdotto il TFM nel 1985.

Esa

il metodo Carrier-Pizzetti...

E' dal 1993 che si usano altri metodi. Occorre poi distinguere tra residenziale e terziario.
Ma il metodo Carrier si usa raramente ,,,

Esa

Esa ha scritto: ↑lun apr 22, 2024 09:56 Non è polivalente, come si intende normalmente: in estate non recupera il calore, ma lo dissipa ... Come in estate non recupera il calore? Vedi la prima immagine che rappresenta lo scenario estivo con recupero totale. Compressore, condenso nel lato "recu...

Esa

Non è polivalente, come si intende normalmente: in estate non recupera il calore, ma lo dissipa ...

Esa

non ci sono inconvenienti a deumidificare prima l'aria esterna e poi miscelare, anzi si dovrebbe fare sempre così.

Come imposteresti la sequenza dei trattamenti?

Esa

Ecco come interpreto i trattamenti.
Credo che uscire a 16°C sia troppo poco: almeno 14°C. Pressoché impossibile con AR.

Esa

Nei tuoi diagrammi avevo visto una miscela tra "Amb" ed "Est" che davano un "Out" (che avevo inteso come punto di miscela), da cui partiva il trattamento che finiva in "Imm" sul diagramma.
Evidentemente avevo inteso male.
Scusa.

Esa

Nei calcoli mantengo costante il peso e tengo conto della densità. Quindi, il volume dell'aria cambia ad ogni trattamento.

Esa

Ho calcolato una miscela tra 1200 mc/h + 1200 mc/h. In totale 2400 mc/h
ho considerato l'effetto del motore ventilatore. Acqua refrigerata 7/12°C (con evaporatore i dati cambierebbero).
I risultati sono leggermente differenti da quelli da te indicati. Ma forse ho sbagliato qualcosa

Esa

in estate la PDC condensa sullo scambiatore che va all'inerziale ACS, ma non ho capito se nel caso l'edificio non richieda freddo quindi il compressore è fermo cosa fa' la macchina cioè se evapora ad aria Se il compressore è fermo, non ci sono problemi di evaporazione. Il problema si pone per: . ri...

Esa

in estate la PDC condensa sullo scambiatore che va all'inerziale ACS, ma non ho capito se nel caso l'edificio non richieda freddo quindi il compressore è fermo cosa fa' la macchina cioè se evapora ad aria "Condensa": adesso ho capito cosa intendi. Ti riferisci al ciclo frigorifero; io pen...

Esa

Non parlano di INVERNO? Leggendo gli schemi che hai mandato, sembrano probabili una serie di problemi che possono essere superati solo da un software molto specializzato. Lo scambiatore collegato all'inerziale ACS è sempre caldo, secondo le schema. Hai detto che condensa? Quindi, arriva un fluido fr...

Esa

- in estate la PDC condensa sullo scambiatore che va all'inerziale ACS,

Trafilamento valvola a 4 vie?

Esa

Secondo voi su quali altri fattori si potrebbe indagare?

Sulle modalità di gestione.
Ma, prima di tutto, verificherei la potenza necessaria per le varie esigenze (calco, freddo, ACS) sulla base delle reale costruzione e delle reali richieste degli utenti.

Esa

Comunque, pochi seguono questa regola e si ritrovano con la membrana dei vasi rotta in minor tempo.

Esa

Oppure...

Esa

Esa

Ecco ...

Esa

L'acqua in quel tubo spinge e basta, non deve circolarci. Se anche si formasse una bolla d'aria non creerebbe alcun problema. Vero. Aggiungo che cerco di evitare il montaggio come in figura (attacco in basso e VE in alto) e preferisco che l'attacco sia sopra. Questo evita possibili circolazioni pas...

Esa

Mi hanno proposto una soluzione con pompa di calore Immergas trio Electric da 9 kW Un mio cliente l'ha installata e dice di trovarsi bene. Io avevo fornito solo le caratteristiche, lasciandogli libertà di scegliere il fornitore. Per una serie di ragioni, ha scelto l'installatore e il centro di assi...

Esa

Ma se la pdc usa aria interna esausta? Fa qualche differenza?

No.

Esa

Molto chiaro e puntuale. Grazie.
Quindi, il riscaldamento a pavimento è solo in parte "radiante". Una quota è convettiva e, conseguentemente, stratifica?

Esa

Avevo uno studio di una università (mi sembra Berlino o Bratislava) che analizzava la riduzione del flusso energetico emesso dai pannelli radianti ad alta temperatura nell'aria. Era notevole, se non ricordo male.
Spero di trovare le curve (ammesso che interessi qualcuno...).

Esa

In ogni caso, l'aria è completamente trasparente alla radiazione IR, per quanta ce n'è. Ce ne fosse, scalderebbe il corpo opaco di fronte...quindi il soffitto. Scusa, non ho capito bene: intendi che l'aria è completamente trasparente alla radiazione, oppure che non lo è (e quindi una parte del calo...

Esa

Nelle normali abitazioni la temperatura dell'aria vicino al soffitto mi sembra maggiore che in basso.

Anche con normali impianti riscaldanti a pavimento

Esa

non è l'opposto?

Nelle normali abitazioni la temperatura dell'aria vicino al soffitto mi sembra maggiore che in basso.
Questo non vale oltre i 4/5 metri, visto che la radiazione che se ne va verso le superfici fredde è di gran lunga superiore a quella emessa dal pavimento.
Ma posso sbagliare.

Esa

se davvero è 'radiante' Si dice radiante, per comodità, in quanto la quota prevalente di emissione dovrebbe essere radiante. Ma, qual è la quota radiante di un impianto a pavimento che lavora a 30°C? In una chiesa, ad esempio, si forma una colonna di aria calda ascendente già dopo meno di un metro ...

Esa

il soffitto non rischia di avere una temperatura superficiale un po' bassina?

Perché? Esiste pur sempre la convezione

Esa

Tutto questo per capire se il proprietario delle mura avesse dovuto installare obbligatoriamente un recuperatore di calore nel 2017. Non conosco la norma che obbliga a questa installazione. Quello che posso dire è che i recuperatori possono essere anche del tipo a doppia batteria. Normalmente, se b...

Esa

Quindi cercherò di mantenere la temperatura più elevata possibile compatibilmente con una portata d'aria accettabile. Puoi anche, dopo aver definita la portata (più è alta, più costano i canali, più hai difficoltà di distribuzione, ma, soprattutto, più consumi a causa del motore del ventilatore in ...

Esa

se l'umidità è bassa evapora anche 1,5Lt./mese ogni barrique)

Possiamo farlo condensare e portarlo a casa

Esa

temperatura di immissione (maggiore di 7°C)

Se aumenti la temperatura, devi aumentare la portata.

Esa

la retta 3 in caso di umidificazione a vapore è quasi verticale

No, perché il vapore a 100°C scalda l'aria

Esa

"Te la" e non "tela"

Esa

Tom Bishop ha scritto: ↑sab apr 06, 2024 18:10
Esa ha scritto: ↑sab apr 06, 2024 18:03
Provo ad inviare un calcolo più dettagliato del punto di partenza.
Quindi umidificazione a vapore in ambiente.

Oppure, secondo me, aumenti di molto la portata d'aria. In questo caso tela cavi senza umidificare.
Ma dubito che riescano a calcolarti la batteria adatta-

Esa

Preciso: la retta 2 rappresenta quello che succede se non umidifico
La retta 3 rappresenta l'umidificazione ipotizzata, con vapore saturo.
Con acqua spruzzata si raffredderebbe. Con vapore umido occorre aumentare la temperatura del vapore.
Spero di non aver sbagliato ...

Esa

3 - Con la mandata a 10°C è impossibile garantire 85% di UR interna pertanto l'unica soluzione è: umidificare con umidificatore ad ugelli direttamente in ambiente E usare un lavatore ad ugelli in macchina alimentato con acqua refrigerata? Anche un umidificatore adiabatico avrebbe il pregio di umidi...

Esa

Ho letto con molto piacere i vostri post. Rispondo per punti: 1 - Dobbiamo lavorare sempre con una percentuale di aria esterna per evitare cattivi odori in ambiente (odore di chiuso). Ho visto che il 15% è un valore accettabile 2 - Serve una mandata di 10°C altrimenti con quel carico verrebbero por...

Esa

Io conoscevo questi https://raccoltar.caleffi.it/r2_disposi ... rezza.html

Esa

La valvola orizzontale al piano "n", è aperta o chiusa?
A che serve il tubo di sicurezza se hai una pompa installata sullo stesso?

Esa

..., ma non li puoi usare come base per sostenere le tue teorie Parentesi. Scusa, vorrei chiarire bene. Ero e sono assolutamente favorevole alle PdC: le prime le ho fatte installare oltre 20 anni fa, quando l'inversione del ciclo si faceva con valvole sull'acqua. E sono convinto che, in certe condi...

Esa

Mi sa che non leggi quello che scrivo.

Forse hai ragione.
Comunque, mi arrendo.

Esa

Impossibile che una pdc abbia un rendimento inferiore al 120-130% (cop 1.2-1.3) E chi lo dice? Quelle che sono in commercio per forza, ci mancherebbe altro. Ma puoi avere anche COP inferiori a 1, se l'impianto frigorifero è fatto male. Ad esempio, con tubi troppo piccoli. Ah vabbè se parliamo di ro...

Esa

Impossibile che una pdc abbia un rendimento inferiore al 120-130% (cop 1.2-1.3)

E chi lo dice? Quelle che sono in commercio per forza, ci mancherebbe altro.
Ma puoi avere anche COP inferiori a 1, se l'impianto frigorifero è fatto male. Ad esempio, con tubi troppo piccoli.

Esa

e vabbè.

Non fisicamente, ma praticamente. Ti ho già fatto vedere che potrebbe succedere, in teoria.
Ma, in pratica non ce la fai ad ottenere 11°C con 100% di UR. Neppure se usi un evaporatore a -25°C.
Sia chiaro: non ho detto che non condensi. Ma condensi anche con UR del 90%.

Esa

sarebbe interessante in stile nuvola di punti vedere l'andamento orario delle temperature nel corso della stagione.

Lo puoi vedere con Meteonorm. Anche abbinato ad un diagramma psicrometrico (AHH).

Esa

La mandata deve essere pari o superiore a 11.5°C, per evitare formazione di condensa.

Scusa, ma è impossibile.

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