EDILCLIMA

Esa

Produrre ACS con le PdC, aiuta a combattere la legionella?

Esa

@grok, facciamo un po' di fact checking sulla legionella.

Puoi tradurre il concetto, per chi non conosce questa lingua?

Esa

Perché dovrei essere io a manipolare i dati, quando tutto lo scopo di usare la firma energetica è proprio l'opposto, e cioè ricevere dati già elaborati pronti per l'uso.

Morale: la firma energetica non serve a nulla.

Esa

Va beh, non importa ci ho provato...

Il problema è che è impossibile dare una risposta sensata senza vedere l'edificio, gli impianti, i misuratori, ...

Esa

Le stesse fonti aeroportuali sulle quali vengono costruite le serie trentennali, e che sono interrogabili in Meteonorm.
I dati, in Meteonorm, li puoi manipolare in base alle tue "esperienze" e alle condizioni specifiche del posto in cui è costruita la casa (albedo, lato della vallata, edifici ...

Esa

ed è già sbagliata (per difetto in estate e per eccesso in inverno) al 2025.
Come fai a dirlo? Già conosci l'inverno 2025?
Comunque, di quali dati disponi? Ti riferisci al clima di Camposampiero (Italia) o di Canberra (Australia) o di Ottawa (Canada) o ... ecc. ecc. ? Un conto è il riscaldamento ...

Esa

probabilmente ha ragione chi non fa nessun calcolo e ti mette una 8 kW ad occhio
Già ...
Il vero problema è l'impianto a valle e la sua interazione con la PdC. Oltre che la qualità della PdC stessa (che spesso è gestita con SW improvvisati e pieni di bug!).
La potenza è, raramente, il problema. Lo ...

Esa

umstudio ha scritto: mer lug 02, 2025 16:28 Nel mio caso la ditta ha fornito nuovo piatto e l'idraulico ha fatto il lavoro di smontaggio e posa di quello nuovo fornito accollandosi il lavoro.

Hanno dimostrato di essere professionali: complimenti! Certamente sono da far conoscere.

Esa

Le serie climatiche non hanno più rappresentatività nella meteorologia moderna, e così anche ciò che si basa su di esse.
Ovviamente intendi quelle delle varie norme. Perché, solitamente, molti progettisti usano, per le simulazioni, i dati "proiettati" di Meteonorm.
Usi Meteonorm? Sai come ...

Esa

[/quote] Eccolo [/quote]
Questo sifone rispetta H" ma non H.
Quindi, non funziona.
Tutte le altre considerazioni (velocità dell'aria, separatore di gocce, ecc. ecc.) sono dettagli "poco utili".

Esa

Le serie climatiche non hanno più rappresentatività nella meteorologia moderna, e così anche ciò che si basa su di esse.

Ovviamente intendi quelle delle varie norme. Perché, solitamente, molti progettisti usano, per le simulazioni, i dati "proiettati" di Meteonorm.

Esa

La mia idea è che la 12831 serve a definire i picchi del carico nei singoli ambienti. Poi, se la situazione estrema di ciascun ambiente sia possibile per tutti gli ambienti contemporaneamente, allora la somma dei picchi coincide con la potenza che deve fornire il generatore. Ma questo potrebbe ...

Esa

Riprendo il documento che tu hai citato. Basta seguire le sue indicazioni.

Esa

faccio spesso il confronto con il metodo di calcolo stazionario da uni 12831, in certi casi c'è una differenza significativa, in altri i risultati sono molto vicini, talvolta mi è capitato pure che la firma energetica portasse ad una potenza superiore

Bel dilemma ...

Esa

Credo sia impossibile darti dei pareri tramite internet.
Forse non sarebbe opportuno rivolgerti ad un bravo tecnico? Non hai un amico che possa aiutarti? Un amico idraulico, un amico professionista, ...

Esa

... perché non ho la palla di vetro ...

E chi potrebbe averla?

ma penso che in ogni caso intervenire su un impianto idronico risulterà certamente più semplice

Questo è indubbio!

Esa

mi sento più tranquillo con un impianto idronico ed una pdc monoblocco piuttosto che ad un sistema split/vrv, quanto meno nel residenziale
Il VRV nel residenziale mi sembra complicato.
A me l'idronico con fan coil non piace per tanti motivi. Tra l'altro, per la sua rigidità: se devo raffreddare ...

Esa

L'elettronica che c'è attorno ad uno split, il fan coil se la sogna: pulizia con il ghiaccio, programmazione, funzionalità (possono scaldare/raffreddare una stanza per volta, anche in opposizione alle altre), rumorosità ridotta (grazie alla minor portata e alla minor perdita di carico), ecc. ecc.
Il ...

Esa

sono impianti che poi tra 10 anni potrebbero dare problemi con il ritiro dei vari gas per sostituzioni future
Secondo te, chi, oggi, ha un impianto split a R22, perfettamente funzionante, deve sostituirlo? Se la risposta è sì, in base a quale Legge?
Secondo me, gli impianti split realizzati oggi ...

Esa

Il sifone deve avere un battente idraulico superiore alla depressione interna della macchina

Non basta.

Esa

E se non avendo un basamento non riuscissi a far installare un sifone di quelle caratteristiche?
Dovresti comunque farcela, rompendo il pavimento. Poi, installato il sifone come suggerito dalla scheda che stai leggendo, se non ce la fai con la pendenza, realizza un piccolo contenitore e installa ...

Esa

E se non avendo un basamento non riuscissi a far installare un sifone di quelle caratteristiche?

Purtroppo, devi leggere le note finali del documento e vedere come puoi fare.

Esa

eustassdkid ha scritto: lun giu 30, 2025 17:42
Esa ha scritto: lun giu 30, 2025 17:36 Per curiosità, sei un termotecnico? Non è da tutti leggere quei documenti (in inglese) ...
No sono un elettrotecnico, per lavoro ho imparato anche le basi di un po tutta l'impiantistica.

OK. Hai letto un documento non usuale: seguilo.

Esa

Come prima cosa verificate che la macchina/batteria sia stata ordinata per funzionamento anche in freddo.
Il canale da 100x30 cm è idoneo per la portata da circa 5.300 m3/h.
Se i problemi persistono e ci sono dubbi particolari puoi far intervenire anche il Produttore della macchina per una ...

Esa

Per curiosità, sei un termotecnico? Non è da tutti leggere quei documenti (in inglese) ...

Esa

Se il sifone è prima del ventilatore (in depressione), come sembra, va bene come da te indicato.

Esa

Purtroppo uso Geo T*SOL e mi chiede tutte queste informazioni.

Esa

Se lo scarico è posto sul fondo della bacinella raccogli condensa dell’UTA e si trova a monte del ventilatore, è posto in una zona della macchina in depressione. Spesso si consiglia una altezza del battente d'acqua del sifone leggermente superiore alla prevalenza totale (in mm di colonna d'acqua ...

Esa

quanto deumidificare?

Quanta umidità devi smaltire? Alla fine, non ti resta che lavorare sul diagramma psicrometrico ...

Esa

Servono:
- temperatura mandata
. marca PdC (o caratteristiche)
. costo annuo manutenzione e gestione dei 2 sistemi
. vita attesa delle due macchine (PdC, caldaia).
E poi, servirebbero altri dati legati agli aspetti finanziari: sono tutti soldi disponibili subito? ecc.

Esa

Radiatori?
Pannelli radianti?

Esa

Secondo voi è corretto ?

Ad occhio, no.
Quanti kWp per FV? Serve solo la centrale termica (che in estate non funziona)?
Dove si trova la casa? A Bolzano, Firenze, Roma, Catania, ...

Esa

1) sostituzione con nuova caldaia a condensazione >> 40.000€
in alternativa
2) sostituzione con pompa di calore idronica da 200kW >> 140.000

La differenza di listino tra le due soluzioni è di circa 75.000 euro.

Esa

L'Enzo ha scritto: lun giu 30, 2025 06:35 Immagino sia nuova costruzione.
La 5), senza dubbi.
Doppio impianto che ti dà maggiori garanzie e plus nelle mezze stagioni.
Risolvi cos' i anche i pendolamenti per acs.

Concordo

Esa

Razionali ed efficienti i recuperatori a batterie? Direi proprio di no...

E' stato ampliamente dimostrato che lo sono.
A livello stagionale. Ma tutti si concentrano sul picco.
Basta leggere un po' di informazioni e fare un po' di calcoli.

Esa

Imposta una T confortevole e fallo andare.

OK

Esa

Garantisce il riscaldamento in inverno

Integra con riscaldamento a radiatori elettrici nei bagni e nei locali dove non installi gli split.
Poi, se installi un radiatore elettrico in camera da letto, non guasta!

Esa

il consiglio è di farli a batterie

E' la maniera più razionale ed efficiente.
A parte quelli domestici, tutti gli altri sarebbero da abolire.
Non farmi eseguire calcoli comparativi: già troppi li hanno fatti.

Esa

OK impianto caro ...

Purtroppo, in troppi casi. Spesso senza ragioni plausibili.

... ma è problematico solo se ...

Purtroppo. Mentre potrebbe essere sempre la soluzione migliore, se ...

Esa

Dopo aver contattato un termotecnico alla fine ho optato per la caldaia a condensazione. Nonostante il bonus casa al 50% con recupero in 10 anni, la pdc resta ancora fuori budget, almeno per quanto mi riguarda.
Non credo che tu abbia sbagliato.
Tra qualche anno potrai vedere se hai fatto la ...

Esa

a maggior ragione se l'impianto non fa solo rinnovo aria ma anche deumidificazione (la portata d'aria raddoppia)
penso sia fondamentale quando si può informare i Committenti sulla necessità di tenere le porte aperte
limitando l'installazione delle griglie di transito a quei punti dove non se ne ...

Esa

Non è molto pratica.

Ma che dici?

Esa

mandar fuorilegge gruppi frigo multiMW r134a dal 2027

Cosa intendi? Che non ne potrai installare di nuovi, ma li potrai utilizzare, se esistenti?

Esa

R134a ha un GWP di 1430.

Esa

Per informazione generale, già a Chillventa 2018 sono stati presentati gli eChiller, funzionanti con l’acqua come refrigerante (R718).
Ovviamente questa soluzione supera le problematiche di scarsità di refrigerante e la riduzione graduale dei gas fluorurati.

Esa

Ecco, per quanto ne so, i valori dei GWP. Ma alcune grandi aziende stanno lavorando per nuovi refrigeranti.

Esa

Non ce l'ho con alcun professionista e neppure con la Legge 10.
Mi limitavo a rispondere alla domanda iniziale: "Potendo beneficiare del bonus al 50% avevo pensato di riscaldare l’abitazione con riscaldamento a pavimento a pompa di calore con boiler accumulo per acs di 200 l mentre il mio tecnico ...

Esa

Tutti, indistintamente, possono dare consigli. Il termotecnico dovrebbe essere il primo, ma, purtroppo, i clienti spesso si lamentano dei "consigli" degli estensori della Relazione Legge 10.
Certamente non dei consigli di molti termotecnici veri che scrivono su questo forum.

Esa

ma che occorra una Legge 10 e un progetto dell'impianto termico è fuori discussione
E ci mancherebbe altro!
Ma per le indicazioni (=le scelte di fondo) possono contribuire tutti, senza alcuna eccezione:
. stabilire se voglio FV oltre il minimo
. stabilire se voglio PdC aria/aria, acqua/acqua, aria ...

Esa

Per me, non "è assolutamente necessario l'esame di un termotecnico".
Credo basti un bravo (=preparato) geometra o architetto o ingegnere o perito edile.
Ma potresti anche trovare un bravo installatore: raro, ma per niente impossibile.
Stiamo parlando di un appartamento da 150 mq, non di un centro ...

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