EDILCLIMA

Esa

Credo si possa ottenere senza difficoltà la classe A anche senza VMC, trattandosi di una classificazione energetica, facilmente manipolabile. Il problema che non viene mai affrontato è la qualità dell'aria interna. Oggi, non viene mai considerata e non esistono obblighi legati ai permessi edilizi ch...

Esa

La trasformazione sul diagramma è irrealizzabile. I calcoli sono troppo semplificati.

Esa

Non riesco proprio a seguirti.
Se non dividi il carico sensibile da quello latente, non so come proseguire.
I tuoi calcoli sono troppo semplificati e non so come trattarli.
Con l'aria si ragiona in termini di entalpia, per quanto ne so..

Esa

"carico termico sensibile + latente : 42.244 Watt"
I carichi devono essere separati (latente, sensibile).
Poi bisogna sapere quale è la temperatura voluta nel locale e il volume dello stesso.

Esa

Costano circa 700 euro il diagramma e 2.000 euro il programma batterie "freddo". Sono 20 anni che non faccio calcoli con tabelle, fogli excel o simili. Una volta, dovevo cercare di non ripetere i calcoli: richiedevano ore di concentrazione. Oggi faccio una decina di simulazioni senza problemi in poc...

Esa

Non ti seguo e non sono più abituato a eseguire calcoli a mano.
Stampa un diagramma psicrometrico e segna le trasformazioni che ti interessano.
E' più semplice, non credi?

Esa

Mi sono fermato prima ...

Esa

Ecco:
- 1 miscela estiva
- 2 batteria estiva.

Esa

Provo a riassumere sul diagramma i tuoi ragionamenti relativi all'inverno. Per favore, rispondimi con correzioni sul diagramma. Altrimenti, scusami, ma devo rinunciare a seguirti .... 1 = miscela 2= riscaldamento 3= umidificazione a vapore. Le portate variano, ma la massa resta sempre la stessa, com...

Esa

L'acqua realmente condensata è di 19,686 kg/h.
Con aria entrante a 34°C con 50% UR.

Esa

Non capisco: - vuoi uscire dalla batteria a 22°C con 50% UR ? . vuoi ottenere 22°C con 50% UR in ambiente? Nel primo caso: - si segue un certo tipo di trattamento e serve conoscere solo la portata d'aria (3.000 mc/h) e il fluido raffreddante a disposizione (acqua a 7°C). Nel secondo caso servono alt...

Esa

Scusa, ma non capisco: - hai 3.000 mc/h di aria a 34°C . umidità specifica di 12 kg/mc (corrispondente ad una UR del 35% circa). Vedi immagine allegata (aria a 34°C) Mi sembra una condizione molto particolare (non usuale). Ma, cosa vorresti ottenere? Non capisco cosa c'entri 12x3000= 36.000 g. Mica ...

Esa

Ecco la batteria, se non ho commesso errori (vista l'ora ...).

Esa

A me la valvola pare una miscelatrice ...

Esa

Ma segnerebbe una portata elevata e un dt quasi nullo?
Quindi, pochissimo consumo?

Esa

Questa mi sfugge ...

Esa

Data l'inerzia dell'impianto a pannelli radianti, non credo cambi nulla dal punto di vista della precisione della temperatura.
La metterei a valle perché per controllare meglio la qualità dell'acqua e fare la manutenzione, senza dipendere dal condominio.

Esa

Il mio consiglio è quello di lasciar perdere lo schema Caleffi (certe soluzioni suggerite sono troppo di parte ...), ma di seguire i consigli di NNN (scambiatore).

Esa

Le scuole possono averlo in licenza collettiva a prezzi più che accessibili.

NNN: "Ne devi così mangiare di pane..." Scusa, che intendi dire?

Esa

Sono del parere che occorrano strumenti adeguati e non tools gratuiti, quasi sempre inaffidabili, per lavorare bene oggi (tempo di Amazon e del BIM). Le differenze di portata dell'aria, a parità di peso, possono tranquillamente superare il 25% in funzione della temperatura e dell'altitudine slm. Sen...

Esa

Normalmente la batteria di postriscaldamento in inverno, dopo una umidificazione con vapore, non si usa.
Comunque, questi esercizi hanno bisogno sempre del diagramma psicrometrico.

Esa

"Esa, comincia a metterti a 1015hPa, non a 950, e la fine trattamento al 50% non al 60%."
Mi scuso, ma sono abituato a calcolare per la collina.

Esa

mc/h 2750

Esa

Quel trattamento di umidificazione è fisicamente irrealizzabile: non esiste alcun dispositivo in grado di trattare l'aria così. Il peso dell'aria rimane costante, a partire dall'inizio del trattamento. Il volume cambia dato che esso è legato alla sua densità. Quindi, occorrerebbe sempre eseguire i t...

Esa

Non riesco a seguire i trattamenti sul diagramma psicrometrico. Ho provato a disegnarlo: se è così, il trattamento non è realizzabile.
La portata di ingresso è molto diversa da quella di uscita. Quello che rimane costante, nei trattamenti, è solo il peso dell'aria, non il volume.

Esa

Le industriali sono inferiori, vero?

Esa

Per il costo dell'energia elettrica, puoi vedere qui https://www.assoclima.it/faq/tariffe-elettriche/nuova_tariffa_elettrica_td Tieni ben presenti le considerazioni di Ronin sulle perdite dovute all'inefficienza delle reti, della regolazione e dell'emissione dei terminali. Per stabilire le ore di fu...

Esa

Qualcuno ricorda l'ing. Palmizi?
Era solito ammonirci: per esercitare la professione di termotecnicio occorrono 2 lauree.
Una per diventare ingegneri e una per diventare avvocati.
Infatti, lui era anche laureato in giurisprudenza ...

Esa

Premetto che non ho esperienza su questi calcoli perché li ho sempre ritenuti poco credibili, in concreto. Cercavo quindi di capire, sulla base dell'esperienza di altri, l'incidenza reale, la validità dei calcoli e la loro reale incidenza nel progetto degli impianti. In una casa di 100 mq, ho, circa...

Esa

Mi sono sempre chiesto: quanto sono utili i calcoli agli elementi finiti dei ponti termici in edilizia? A parte la prefabbricazione e lo studio teorico per preparare tabelle per uso pratico quotidiano, per il resto, a che servono? E' vero che possono incidere molto sul valore di U della parete? Ma q...

Esa

Ashrae Fundamentals, System e Application.
Missenard (F) o Rumor (I).

Esa

Ai miei tempi le termostrisce funzionavano solo con acqua molto calda: almeno 85/90°C.
Va bene una caldaia ad alto rendimento, ma una a condensazione, che ci sta a fare?
Destratificatori con le termostrisce? Ma non sono radianti?

Esa

Tu non devi dimostrare nulla. Fai fare lo scarico a parete (e in fretta) e vai all'ASL (o come si chiama oggi) e mettili al corrente della situazione. Credo che verranno subito a verificare e ve Vedrai che casino. Ma tutti ti ringrazieranno, se hanno un po' di sale in zucca ... L'amministratore è re...

Esa

Forse non sono stato abbastanza chiaro?
Qualcuno è morto a causa del cattivo tiraggio della caldaia.
Metti lo scarico a parete e in fretta. Lascia da parte i dettagli e non pensare ai soldi che spenderai.
Poi, se hai voglia, fai causa al condominio.

Esa

Non credo abbia altre soluzioni, purtroppo. "Non sarebbe economico": ma di quanto si parla? 1.000 euro? L'alternativa è un progetto della canna fumaria, come richiesto per le caldaie di tipo C (se non sbaglio quella che hai). La canna fumaria deve restare sempre in depressione (obbligatorio) e solo ...

Esa

Ti suggerisco di realizzare uno scarico a parete, seguendo la norma UNI 7129. Nessuno potrà obiettare nulla, in attesa che il condominio metta a disposizione uno scarico a tetto comune idoneo. Per inciso, la soluzione è perfettamente legale e nessuno potrà obiettare nulla. E'' anche una soluzione ec...

Esa

Quindi, se non ho capito male, la temperatura superficiale del corpo umano tende ad abbassarsi (inverno) o alzarsi (estate) per fronteggiare le diverse condizioni climatiche. In inverno sento il pavimento caldo perché la mia T superficiale è più bassa. In estate sento fresco perché la mia T superfic...

Esa

Un cliente mi ha chiesto: "Perché il pavimento di casa mia (a 30°C), lo sento caldo in inverno (pannelli a pavimento in funzione) e fresco in estate (pannelli a pavimento spenti)?"
Non ho saputo che rispondere ...
Qualcuno può aiutarmi?

Esa

Ovviamente impianto solare centralizzato: servizio quasi "gratuito" ai condomini (solo energia elettrica per la pompa e manutenzione) e nessuna rete di ricircolo a pagamento.
Ovviamente ci guadagna di più chi usa ACS di giorno (e d'estate).

Esa

Di solito sì. Pannelli solari a concentrazione con boiler (80/100 l) negli appartamenti, dotato di serpentino ad elevata superficie. L'acqua in uscita passa poi da un produttore istantaneo a gas con sonda temperatura in ingresso (ATAG, ecc.) e regolatore per T in uscita. Antilegionella? Opero così: ...

Esa

(scusate ...)
So di essere "deformato", ma gli impianti di produzione ACS CENTRALIZZATI non mi sono mai piaciuti. Quando riesco a convincere gli utenti, faccio installare impianti di produzione ACS "autonomi": solare termico + gas.

Esa

So di essere "deformato", ma gli impianti di produzione ACS non mi sono mai piaciuti. Quando riesco a convincere gli utenti, faccio installare impianti di produzione ACS "autonomi": solare termico + gas.

Esa

Adesso i conti tornano: hanno esaminato 2.000 dichiarazioni, su un totale di alcuni milioni (quanti sono gli "autonomi"?). Certo è più difficile stanare chi ha la sede legale a Londra, quella fiscale ad Amsterdam, gli stabilimenti in Turchia e India e fatturare in Italia (ai clienti italiani). Che i...

Esa

"Detto da categorie di contribuenti che mediamente evadono il 63% dell'IRPEF."
Interessante statistica: chi l'ha fatta?

Esa

Ma è casa tua o devi calcolare per un cliente?
In entrambi i casi occorre sapere come è stata valutata la potenza di 12,5 kW: è "tirata" oppure è "abbondante"?
Se è abbondante, calcola con dTm di 60°C.

Esa

Si può considerare che il "blocco":
- soletta di copertura (verso sotto tetto)
- intercapedine d'aria (sottotetto, se non aerato)
- tetto
debba rispettare la U limite per le strutture verso l'esterno?
Se il sotto tetto è aerato, considerarlo come "spazio esterno" ?

Esa

Premetto che non sono in grado di sostenere un dibattito in cui sono presenti formule matematiche, se non elementari. Per cui non mi addentro sugli algoritmi del "calcolo dinamico". Recentemente ho avuto un confronto con un ingegnere straniero (svedese, se vi interessa), proprio sui calcoli dinamici...

Esa

Mi sorprende che alcuni mettano in dubbio la necessità che il certificatore sia "terzo": lo richiede la Direttiva europea. Quanto al valore della prestazione, insisto che non servano oltre 100 ore, comprese visite in cantiere. Ovviamente situazione standard. Quanto alla valutazione oraria: - i neo a...

Esa

" Il mio dubbio riguarda il funzionamento dell’impianto a pavimento con altezze così importanti ( e dunque con volumi importanti). Ho letto un po' di documentazione tecnica e ho visto che oltre i 2 metri circa di altezza la temperatura scende. Secondo voi conviene davvero?" Si riscaldano normalmente...

Esa

Esistono dei software che ti consentono di calcolare una rete partendo dal disegno 3D della stessa. Assegni i vincoli che ti interessano (velocità massima, tubazioni, diametri da non utilizzare, ecc.). Poi il SW propone: a) le resistenze aggiuntive che devi inserire (kvs) per garantirti le portate c...

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