EDILCLIMA

Esa

L'ho fatto. Ti è arrivato?

Esa

Ne conosco e sono in grado proprio di realizzare quello che chiedi. Ma, come dicevo, sono costosi (migliaia di euro: da 3.000 in su, fino a 20.000). Probabilmente è più conveniente farsi eseguire delle simulazioni per quello che serve. Certo, simulare in proprio è più "divertente" e consente di "tas...

Esa

Normalmente questi problemi si risolvevano con dei fogli excel. Molti lo fanno ancora, dato che non si fidano del software di terze persone (che lo cedono a pagamento).
Altri (ed io) si "affidano" proprio a software "commerciali". Che però sono un investimento: strumenti di lavoro, per intenderci.

Esa

Avevo i tuoi stessi problemi. Lavoravo in uno studio dove alcuni colleghi rispondevano, passo passo, ai miei dubbi. Non sempre a sufficienza, pressati come erano dalle scadenze! Per dimensionare la valvola, hai provato a chiedere ad un rappresentante? Ce ne sono ancora tanti disponibili ad aiutare. ...

Esa

Per altro a me sembra che il progetto sia perfettamente adeguato agli standard.

Esa

"la documentazione allegata c'è, se dai un'occhiata ai vari link postati trovi relazione di calcolo, stratigrafie, piante."
Vero. Mancano solo gli schemi.

Esa

Visto che della documentazione allegata (obbligatoria) non c'è traccia, perché pagarlo?
Uno dichiara quello che non esiste e si fa pagare per quello che non ha fatto?
Ma, forse, è lo standard?
Più che arrabbiarsi, farsi pagare e andarsene, forse è meglio fare quello che si deve?

Esa

Ma della documentazione allegata (obbligatoria) non c'è traccia.
E' uno standard?

Esa

nnn: concordo su "quasi" tutto. Preferisco integrazione elettrica che caldaia a gas. Con PdC sufficientemente sotto dimensionata rispetto alla EN 12831.

Esa

Nnn: pensi forse di essere più convincente di un termotecnico?

Esa

Bella esperienza. Ma senza futuro.

Esa

Il costruttore ha detto che la valvola di espansione era in basso, quindi il liquido in parte "bolliva" lungo il tragitto per arrivare all'evaporatore..Ha ammesso che il COP previsto in tabella sarebbe stato più basso. Il cliente ha ingoiato. Sono 3 anni che l'impianto è stato installato, ma non ha ...

Esa

In quel tipo di impianti le tubazioni sono posate a soffitto del piano sottostante (nei travetti, per intenderci). Quindi puoi modificare i pavimenti come vuoi e quando vuoi. Problemi non ce ne sono, se l'acqua dell'impianto non è corrosiva. Sono tubazioni in ferro, che resistono almeno tanto quanto...

Esa

Ecco i dati che hai chiesto

Esa

Ho fatto qualche calcolo, senza sapere se ha qualche attinenza con quello richiesto da Fotone. Portata aria esterna a -11°C con 90% UR 22.200 mc/h Portata aria espulsa a 20°C con 40% UR 25.000 mc/h Batteria a 20 ranghi Geometria 35x35 con tubi da 12,4 mm Passo alette 2,5 mm (spessore alette 0,2 mm) ...

Esa

Magari hai in mente batterie a 8 o 10 ranghi? Con tubi 60x30 e passo alette 2,5 mm?
Mi dispiace non essere d'accordo con te e non poter condividere le tue conclusioni. Probabilmente abbiamo stiamo pensando a macchine diverse.

Esa

Hai controllato la differenza di temperatura sui ventiloconvettori? Cambiare la pompa potrebbe non servire a nulla. Se non bilanci l'impianto, corri Il rischio di aumentare la portata al piano favorito peggiorando la situazione ai piani superiori. . In un tubo da 26x3 puoi far passare anche 2.000 li...

Esa

L'elevata efficienza alle basse temperature non significa neppure elevato recupero annuale, anzi ...
Non esistono solo recuperatori a rotore o a piastre.Esistono anche i recuperatori a doppia batteria, spesso di gran lunga preferibili ...

Esa

"...ma raramente il risparmio ottenibile giustifica la raccolta di tutti i dati necessari)." Per questo avevo chiesto i dati di portata e le condizioni termoigrometriche. La portata, in particolare, è fondamentale: se siamo in presenza di un'UTA da 1.000 mc/h lasciamo perdere. Se la portata è almeno...

Esa

Quali sono i dati dell'UTA? Se non ho capito male il problema, servono queste informazioni: - aria esterna in ingresso (portata, temperatura, umidità) - aria estratta (presumo dell'ambiente condizionato) che può scambiare calore con quella in ingresso (portata, temperatura, umidità). Ovviamente quel...

Esa

Mi era venuto qualche sospetto, anche se lo schema è di un "big".

Esa

Il costruttore di una PdC reversibile (compressore al piano terra ed evaporatore/condensatore sul tetto del terzo piano), indica nel manuale di realizzare questo schema.
Vi sembra corretto?

Esa

Per ottenere maggior efficienza energetica e minor emissione di CO2, esistono tanti metodi e tanti sistemi da combinare insieme. Nel forum esistono diverse scuole di pensiero, se pur tutte finalizzate al risparmio (economico e di CO2). Per esempio c'è chi propone sistemi solo elettrici, chi sistemi ...

Esa

Il calcolo della rete di canali ti fornisce, in funzione della portata d'aria (in massa, possibilmente, ma anche volumetrica se non puoi fare di meglio) e la perdita di carico statica e dinamica (o la loro somma). Anche sfogliando internet, troverai molti fogli di calcolo utilizzabili senza alcuna d...

Esa

Stufetta?? Dura solo 100 ore.

Esa

Purtroppo non posso aiutarti di più: non conosco nessuno direttamente nella tua zona.
Conosco qualcuno a Treviso (Quindo di Treviso). Ma non so se ti interessa e non credo di poterlo fare sul forum.

Esa

Altri non se le mettono perché non ne hanno o non capiscono che dovrebbero farlo. Le PdC da te citate sono più o meno equivalenti e di ottimo livello. Altrimenti come potrebbero venderne a centinaia di migliaia? La differenza fondamentale non sta nei numeri (COP, resa, ecc.), quasi mai veritieri nel...

Esa

Ma non avevi già chiesto consigli sul raffreddamento a pavimento?

Esa

Hai ragione. Ma questo tipo di impianto può tranquillamente essere installato a supporto di sistemi ad energia "rinnovabile" (PdC, ecc.), come qualsiasi altra resistenza elettrica di soccorso. Credo che tutte le PdC (sia per riscaldamento che per ACS) ne sono provviste. Nel caso specifico, si parla ...

Esa

Pannelli radianti (elettrici se hai un un FV adeguato.... "Questo direi proprio di no, visto che non si possono nemmeno fare". Non è vero che non si possono installare, non è scritto da nessuna parte. E' però vero che c'è chi non è in grado di inserirli nel progetto in maniera corretta, purtroppo. ...

Esa

Come dicevo, il discorso diventa complesso e neppure voglio avvicinarmi alla problematica sollevata (antisismica). Per quel poco che so, la soluzione che avevo intravisto dalla tua introduzione è molto diversa da quella che mi viene normalmente suggerita. Magari ci sarà qualcuno del forum che potrà ...

Esa

Sono questioni piuttosto complesse. Oggi la tendenza è quella di realizzare case reattive per ridurre le emissioni di CO2 e non case con elevata inerzia. Ma dipende dal clima e dall'uso. Per esempio, l'uso discontinuo dell'abitazione suggerisce di scegliere materiali leggeri, impianti reattivi e, so...

Esa

Esa

Confronta qualche alternativa.
Facci sapere (in sintesi) cosa hai scelto e quanto ti costerà.
Riuscirai a bilanciare le varie esigenze (comfort e spesa adatta alle tue tasche).
Auguri!

Esa

Pannelli radianti (elettrici se hai un un FV adeguato, altrimenti ad acqua) e split .
Poi VMC, a semplice o doppio flusso (dipende dalle situazioni) e ACS legata al FV (con adatto controllore di cattura modulante, per garantirti un consumo quasi azzerato tutto l'anno).

Esa

Gli impianti a pavimento (riscaldanti o raffrescanti) sono costituiti da un pannello isolante (di varie forme, spessori e tipologie) e tubazioni (di vari diametri e vari materiali). Le aziende che li propongono non sono mai (salvo rarissime eccezioni: due o tre nel mondo) produttori del materiale (t...

Esa

Pessima soluzione ....

Esa

Ecco un'ipotesi di calcolo

Esa

Le batterie che hai elencato non possono essere collegate in serie, per problemi di perdita di carico. Puoi collegarle in parallelo, con evidenti benefici. Controlla che la batteria calda abbia la bacinella di raccolta condensa. Per il calcolo occorrono più dati (diametro tubi, passo alette, numero ...

Esa

Sì, sì, per carità!
Volevo solo informare. Magari a qualcuno poteva interessare. Scusami.

Esa

Esistono centrali frigorifere a R290, infiammabile. Ovviamente multi circuiti e all'esterno. Potenza di MW.

Esa

Anzi, sarebbe molto più interessante se si ponessero degli obiettivi:
- budget iniziale
- esigenze fondamentali
- spesa di gestione massima.
A questo punto si potrebbero confrontare le soluzioni, come in un "concorso competitivo".

Esa

"un approccio basato sull'aria comporta come si vede dai dati una forte necessità di potenza installata e di post-riscaldo. ... in estate per il condizionamento c'è solo l'aria, la potenza elettrica quasi raddoppia nel periodo estivo rispetto all'inverno; la stessa identica cosa accadrebbe nell'impi...

Esa

Un paio di precisazioni, per evitare incomprensioni. Sono contrario ai recuperatori a piastra, ma favorevole a quelli con doppia batteria e senza batteria di post, ma con uno scambiatore sul circuito idraulico di recupero, come da schema allegato. Nel mio schema il ricircolo non esiste, quindi la pu...

Esa

Ronin, provo a rispondere al tuo stimolo formulando una proposta sulla base delle informazioni che hai fornito e di alcuni dati ipotizzati. Mi limito ad analizzare le degenze, per vedere se la cosa interessa. Scusa comunque, se sono prolisso, ma non sono riuscito a fare di meglio.. Considero questi ...

Esa

Mat: credo basti vedere su internet "schemi regolazione batteria uta".
NoNickName: anch'io sono contrario ai compensatori nei gruppi frigo/PdC, ma nei generatori a combustione non vedo il problema.

Esa

Certamente potrebbe essere necessario un compensatore idraulico o altri accorgimenti analoghi. Ma con le caldaie, il problema è così grave? So che con gli evaporatori occorre fare molta attenzione, ma non pensavo fosse lo stesso con i generatori di calore (a differenza dei frigoriferi). La proposta ...

Esa

Questo schema non funzionerebbe?

Esa

"nel momento in cui prima che inventassero le lampadine si usava il petrolio per fortuna hanno ragionato diversamente."
Scusa, ma non capisco: puoi chiarire?

Esa

Ecco la tabella UNI

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