EDILCLIMA

Esa

Sì, certo.

Esa

Dipende da come sono installate le tubazioni. Normalmente non serve.

Esa

Sì, con doppia valvola: mandata e ritorno.

Esa

Comando elettrico da attivare manualmente al cambio stagionale. Se si dimentica, se ne accorgerà subito ...
Nessun problema di pressione: sono 2 radiatori da qualche decina di litri/ora di portata.

Esa

Se non è un Data Center, basta anche un piccolo post elettrico (= radiatore elettrico in ambiente).

Esa

Qual è il carico sensibile e quello latente (zero, suppongo).
Quanto è grande il locale (mc)?

Esa

Mi dispiace, ma mi occupo soprattutto di progettazione di impianti. Le pratiche sono relegate in secondo piano e, quasi sempre, le delego ad un collega con cui collaboro.
Per questo i preventivi sono focalizzati sugli aspetti progettuali e non su quelli "burocratici".

Esa

Rileggendo bene le tue esigenze, credo che quello a cui pensavo c'entri poco, essendo tutto focalizzato sulla progettazione di un impianto.

Esa

Stasera ...
Oggi sono "ai domiciliari" ...

Esa

Non credo c'entri la sovrastima della 12831 con la potenza delle PdC. La 12831 serve a dimensionare i terminali e la sovrastima è necessaria. Ma è quasi sempre sbagliata la scelta della potenza della PdC. Ma anche delle caldaie a condensazione, anche se, in questo caso, l'errore è meno evidente e no...

Esa

Scusami.

Esa

Credo che anche senza saper l'inglese, si possa capire che non cambia nulla rispetto a quando (tra gli ingegneri) è stata convenuta la formula KSdT.
Alla fin fine, si tratta di dimensionare una caldaia e un terminale di riscaldamento.
Sbaglio?

Esa

Mi dispiace non essere d'accordo.
Ma ho un vantaggio sugli altri: potrei fare il consulente di parte senza troppa concorrenza

Esa

Non riesco a comprendere bene il senso della battuta, ma pazienza. Abser, fai l'impianto che ti pare, se il committente è d'accordo: nessuno sarà in grado di venire a dimostrare che non va bene. Se ancora non fosse chiaro: sono assolutamente in disaccordo con questa burocratizzazione del lavoro e de...

Esa

A parte la norma (che si vorrebbe sempre tagliata a propria misura) e il software (realizzato da persone che, oltre a dover interpretare la norma, hanno di solito fretta a produrre qualcosa di vendibile), non c'è anche il buon senso? Quindi: impianto a PdC aria/aria e basta. Se questo impianto è "ro...

Esa

Ma il cliente, quanto è disposto a pagare per l'impianto? Prova a dirgli che gli costa 15.000 euro e poi vedi come reagisce,
Se pensa di spendere 2/3.000 euro, lascia perdere. meglio si rivolga ad un installatore che gli sistema (forse) un paio di ventilatori elicoidali sulle finestre.

Esa

Immaginiamo 60 kW da smaltire. Se recuperi l'aria a 65°C (???), ti servono 5.000 mc/h circa

Esa

"una macchina elettrica che produce una potenza termica enorme, 60 kW ".
Forse questa è la potenza assorbita, ma solo una parte si trasforma in calore, spero. Altrimenti è una stufa elettrica.
Se carica delle batterie, potrà avere un rendimento del 50% ? O forse sbaglio?

Esa

Chiunque può farlo. e tutti i programmi lo consentono.
Dipende solo dal progettista: se vuole o non vuole farlo.

Esa

Non mi arrabbio se qualcuno fissa la densità dell'aria. ognuno fa quel che crede, specie in un forum, dove si ha sempre fretta e si scrive di getto. Certamente sopporto mal volentieri altre discussioni. Disquisire su procedure di calcolo energetico, ponti termici, ventilazione, tenuta all'aria, ecc....

Esa

Il cliente vuole comunque 6 kW, anche senza riscaldamento elettrico.
Quindi la differenza è inferiore.
E' però vero che ho commesso un errore, magari non del 40%.

Esa

Una PdC o un VRF a 1800 metri in una casa per vacanze? Ma sei sicuro che funzioni? E se quando arrivo c'è un problema, chi viene a riparare il guasto? Non certo uno che trovo a portata di mano ed economico: non mi costa quanto la bolletta annuale solo perché venga ? E solo, rigorosamente, in orario ...

Esa

Dimenticavo che nei 24 giorni intercetta anche qualche decina di kWh gratuiti ...

Esa

8 kW di potenza di picco. 24 giorni di accensione (16 di permanenza effettiva) x 24 ore = 576 ore all'anno, pari a 3700 kWh (80% di potenza impegnata). Sono 900 euro all'anno (il contatore lo paga comunque). Se vuol risparmiare,scalda la casa elettricamente (via internet, appena ha deciso di andare)...

Esa

Credo che tra tutti (architetto, progettista termotecnico, certificatore PH) abbiano commesso qualche errore ...

Esa

" ... è stato progettato male l'ombreggiamento".
Forse sì. Ma se ci fosse l'ombreggiamento in inverno, forse si perderebbe il panorama ...
Magari potevano mettere vetri non basso emissivi e un impianto più reattivo?
Ma è una Passive House certificata. L'hanno anche testata che fosse ben stagna ...

Esa

Hai perfettamente ragione. Anche se d'inverno non funziona (per la neve), la collettività ne beneficerà in estate.
Grazie per avermelo ricordato.
Quindi, aggiunto il FV, sono a posto?

Esa

Ho una casa in montagna a 1800 metri slm. Casa per vacanze, utilizzata saltuariamente. Installo impianto di riscaldamento elettrico a pavimento/soffitto, con comando a distanza, regolazione carichi, ecc. via web. Non metto FV: assurdo, per l'uso della casa. Metto stufa a legna, che non verrà utilizz...

Esa

"E' più che evidente che gli edifici di classe superiore alla C (costruiti in Italia) non sono salubri." Forse è troppo forte l'affermazione, ma devo convenire con te che è vero al 90% ... Vorrei anche aggiungere che sono inutili, in quanto se risparmiano nella gestione invernale, si accollano un co...

Esa

A chi lo dici. Sono anni che suggerisco impianti di riscaldamento elettrico ad effetto Joule, quando le case hanno un fabbisogno di potenza ( e senza considerare gli apporti interni) di 20/30 W/mq e con impianto FV ... Per NNN: scusa, ma che senso ha mettere un serbatoio da 1000 litri per scaldare u...

Esa

"Inoltre vogliono la pdc per il discorso delle detrazioni."
Bella idea: spendere alcune migliaia di euro (di cui una parte è a nostro carico), invece che spenderne alcune centinaia (boiler elettrico) tutte a loro carico.
Conviene?

Esa

"... i 5-6-7 kg di acqua che vengono normalmente prodotti ogni giorno ...".
Come li calcoli?
Per risolvere il problema dell'umidità, forse serve installare un sistema VMC puntuale di qualità ?

Esa

Interessante il tuo discorso. Ma forse siamo fuori tema?

Esa

"(magari col BIM cambierà? chissà

)".
Per forza: l'edificio lo costruisci "virtualmente" per davvero, così come farebbe l'idraulico.
E una volta iniziato a lavorare così, non torni più indietro. anche se non te lo chiedono, lo farai così, perché farai molto più in fretta e ridurrai gli errori.

Esa

"Dove li trovi tutti questi dati? In un progetto impiantistico di livello esecutivo."
No, io li stimo e i risultati finali (consumi energetici) sono identici a quelli di chi esegue tutti i calcoli che tu dici,

Esa

La rete calda di un fan coil non può essere percorsa da acqua refrigerata, se non adeguatamente isolata ...

Esa

Non basta raccogliere la condensa prodotta dal fan coil. Non chiedere il perché ...
Metti il "deumidificatore" o, meglio, uno split e lascia in pace il fan coil che fa solo caldo ...

Esa

Simulazione dinamica per una scuola?
A che scopo?
Per la norma?
Per la realtà?

Esa

Capisco un locale piscina a 28°C, ma un locale a 40/42°C non l'ho mai visto ... Questa esperienza mi manca ... Come avrai letto, il vero problema è l'umidità. più scaldi l'aria, più fai evaporare l'acqua della vasca. A mio avviso, se tieni il locale a 26/27°C va bene. Ma forse potrai avere altri par...

Esa

"Da più parti ho rilevato che la temperatura dell'acqua deve essere di circa 36 °C, e la temperatura ambiente di circa 2 °C in più di quella dell'acqua." Dove? "la pompa di calore è stata richiesta dal committente in quanto vuole un'unica macchia che faccia: climatizzazione degli ambienti, ACS per i...

Esa

Per scaldare 3.000 litri di acqua a 40°C servono circa 90 kWh. In quante ore pensi di fornirle? Con una pompa di calore? Non è meglio una resistenza elettrica? Con 30 euro di corrente te la cavi e non fai un impianto da migliaia di euro, ingombrante, rumoroso e che ti costa centinaia di euro di manu...

Esa

Cerco di chiarirmi le idee con delle riflessioni. 1) Se hai eseguito un progetto dopo aver concordato la soluzione con il cliente, prospettandogli i costi, i vantaggi, ecc. e lui firma l'incarico, allora non devi avere paura. Di solito io faccio così e il cliente sa esattamente che impianto gli prog...

Esa

"c'è sempre un 10% di rischio dovuto a molti fattori": per esempio, che il giudice, delegato ad applicare la legge, non sia del nostro parere. Meno male: siamo ancora in uno Stato di diritto. L'alternativa sarebbe farsi giustizia da soli ... Ma se hai il preventivo firmato (ci sarà pure scritto cosa...

Esa

A me non risulta che il progetto sia obbligatorio. Il DM 26/6/2015 (punto 5.3.2) dice che è necessario il "a) calcolo dell’efficienza globale media stagionale dell’impianto di climatizzazione estiva e verifica che la stessa risulti superiore al valore limite calcolato utilizzando i valori delle effi...

Esa

Perché non fornire 10°/12°C a tutti e poi ognuno integra con un sistema elettrico? Oltre a tutto lo gestisce anche via internet senza problemi.

Esa

Un mio insegnante di impianti termotecnici diceva che preferiva farsi progettare l'impianto di casa sua dall'idraulico che dal suo professore dell'università ... Ho imparato tanto dai rappresentanti Di solito molto preparati dalle aziende per cui lavorano, portatori di novità e informazioni, se pur ...

Esa

Forse sono domande a cui risponde tranquillamente un rappresentante "medio" che vende VMC o bocchette o canali aria ...
O non vengono più a visitare gli studi tecnici? Neppure su chiamata?

Esa

Che dice l'architetto/geometra che redige la pratica edilizia?

Esa

Non mi sento affatto offeso, anzi. Al massimo stiamo confrontando opinioni ed esperienze simili, se pur diverse. Vedi, a mio avviso, come il CAD ha rivoluzionato il concetto di “modello di progetto”, lo stesso sta facendo il BIM. Con il tecnigrafo, il progetto era racchiuso,fisicamente, in un foglio...

Esa

Che il BIM non serva ne ero convinto anche io, ma mi sono ricreduto. Forse si potrebbe aprire una discussione su questo argomento? Ma è questo il titolo giusto (CAD affidabile ....)? Comunque lo scenario e le scelte non dipendono da noi. Volenti o nolenti, se non ci adeguiamo preparandoti per tempo,...

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