EDILCLIMA

SERGIARA

Che io sappia, solo norme tecniche UNI.

SERGIARA

Le UNI vanno bene, ma devi rispettare anche il DM 16/4/2008. Ma nel caso di impianto nuovo (o modificato) in edificio esistente è dunque l'installatore che deve incaricare un progettista strutturale di progettare lo staffaggio, verificando nel contempo le strutture su cui tale staffaggio è fissato? ...

SERGIARA

Non hai indicato la pressione massime di esercizio (MOP) del gas per le utenze (usi civili e usi industriali). Per le utenze uso civile dovrebbe essere 40 mbar, quindi le UNI indicate vanno bene, nel rispetto del DM 37/08 ed eventuali altri DM applicabili. Per le utenze industriali, con MOP fino a 5...

SERGIARA

Ho toppato

SERGIARA

Mettere dei misuratori (contatori) di gas sulle tubazioni?

SERGIARA

UNI 9860

SERGIARA

mat ha scritto: ↑lun nov 11, 2019 10:17 però non capisco perchè tu dica che sia "particolarmente necessaria" con una valvola di zona a 2 vie.

Intendevo il caso di caldaia in diretta, senza interposto compensatore/barilotto/collettore.

SERGIARA

Mi sa che confondi i giunti a tre pezzi (bocchettoni) con i giunti a TEE.

SERGIARA

Esistono aste di manovra di varie lunghezze per manovrare le valvole poste su tubi interrati in PE.

SERGIARA

In ogni caso la tre vie riporta sul ritorno della caldaia acqua a T ca uguale alla T mandata e quindi non penso faccia bene alla condensazione. Considero che la caldaia sia dotata di pompa a portata proporzionale (inverter).

SERGIARA

Vedo solo ora la tua richiesta. Provo a risponderti, sperando di esserti utile. P.to 1: prendere come riferimento il paragrafo 2.9 del DM mi sembra corretto, altri riferimenti normativi non ne conosco, eccetto la UNI 9167 che penso tu già conosca. P.to 2: come p.to 1, in più guarda la UNI EN 12583 r...

SERGIARA

Per s...a intendevo il non obbligo della presenza della SE. Ritengo che avere una regolazione a monte (in caldaia) della temperatura di mandata, in funzione della temperatura esterna, comporti un minor intervento e un miglior rendimento della regolazione di zona. Se non si ha la SE, la temperatura i...

SERGIARA

Vorrei avere un parere sulla modalità legalmente corretta della regolazione in argomento, per sostituzione di caldaia avvenuta nel 2015. Per quanto mi risulta la materia è regolamentata dal DPR 59/2009 art. 4, comma 6c 1-2, che recita: "La centralina di regolazione deve 1)-essere pilotata da so...

SERGIARA

Dimenticavo una cosa, per completare il quadro: Di solito la prova la facevo durare almeno 24 ore, in modo che se di notte la T scendeva, scendeva anche la P. Il giorno successivo la T tornava ad aumentare e, se non c'erano perdite, la P ritornava al valore del giorno precedente. Anche i VVF accetta...

SERGIARA

Ritengo che la norma (tecnica) di riferimento sia la UNI 9860: 2006, in quanto richiamata dal DM 16/04/2008. In pratica non è ammesso alcuna caduta di pressione " a meno della variazione dovuta alla temperatura" (V. p.to 10.3 penultimo capoverso, della Uni citata). A tal fine puoi utilizza...

SERGIARA

Il DM 16/04/2008, come già detto e discusso su diversi post precedenti, si applica alle tubazioni metano con MOP fino a 5.0 bar, sia prima sia dopo il contatore/cabina di misura. Detto DM e le norme tecniche cui esso fa riferimento non prevedono l'utilizzo di giunzioni pressate, anche se alcuni cost...

SERGIARA

Per quanto mi risulta/ricordo il decreto proibisce l'immissione nel mercato di caldaie con rendimento inferiore a 4 stelle, non ne impedisce la installazione, né parla di obbligo di caldaie a condensazione. Attendo conferme o smentite.

SERGIARA

Rimango comunque della stessa opinione.

SERGIARA

Anche ammesso che le caratteristiche fisico/chimiche dei due tubi siano identiche, ti consiglio di non rischiare di avere le tubazione con colorazioni invertite, per evitare future contestazioni e, sopratutto, non provocare falsi interventi dalle conseguenze imponderabili. Oltretutto la norma non pe...

SERGIARA

Concordo con Terminus.
No DM 16/04/2008, si DM 17/04/2008; (pressione > 5.0 bar).
Pressione = 10 bar interno fabbricato: la vedo dura (VVF)

SERGIARA

"l'idraulico che me lo ha installato non è reperibile."
E tu fallo "reperire", anche se lo hai già pagato.
Dallo schema sembra che le due tubazioni del termoarredo siano collegate a allo stesso tubo.

SERGIARA

Mi scuso per il ritardo della risposta, ma ho avuto problemi. non condivido. a parte che la definizione di "condotte" riguarda anche le specie a bassissima pressione, E' vero, ma il DM 04/04/02014 fa riferimento al DM del 16/04/2008, il cui campo di validità sono i "Sistemi (Condotte)...

SERGIARA

Il campo di applicazione del DM 4/04/2014 riguarda, se parliamo di gas, le "condotte gas", così come specificate nei due DM richiamati del 16 e 17/04/2008. Da detti DM, a mio parere, se ne deduce che per condotte si intendono i "sistemi di distribuzione" che partono "dall'im...

SERGIARA

Quindi niente Dichiarazione di corretta installazione e funzionamento dell’impianto e Certificazione di rispondenza e di corretto funzionamento dell’impianto.
Perfetto, grazie Terminus.

SERGIARA

Riprendo questo post. Impianto idranti costruito nel 2014 dotato di progetto (mio) e collaudo della sola centrale di pompaggio (prefabbricata) da parte della ditta costruttrice della stessa; la ditta installatrice aveva fatto una Dichiarazione di Conformità incompleta e mai presentata ai VVF. Ora il...

SERGIARA

Come pensavo. Grazie Terminus

SERGIARA

Ora sono in pensione da due anni e mi sono cancellato dall'iscrizione all'ordine (maggio 2018), ma sono ancora inserito nell'elenco del M.I. Ho ricevuto una richiesta da un mio cliente per il collaudo prestazionale dell' impianto idranti, di cui avevo fatto sia L'E.P. dell'attività, sia il progetto ...

SERGIARA

Poi leggo che c'è anche un DM 17/04/98, dal cui titolo non evinco la differenza applicativa rispetto al fratello nato il giorno prima Non sei l'unico a non capire i titoli dei due DM, comandanti dei VVF compresi. La differenza la capisci, purtroppo solo continuando a leggere i testi; in sostanza è ...

SERGIARA

1) In nessuno dei testi da te citati esiste una definizione di regolatore/riduttore/stabilizzatore di pressione che distingua tra le differenti denominazioni. Questo lo avevo già detto. :) Ti faccio al contrario notare che il DM 16/04/2008 parla di "regolatori di pressione" quindi il term...

SERGIARA

Perdona, ma le UNI da te citate non sono norme di prodotto? No, le UNI 8827-1 e 2, entrambe del 2015, sono norme di "Progettazione, costruzione e collaudo di Sistemi di controllo della pressione del gas funzionanti con pressione a monte compresa fra 0,04 bar e 5 bar" Prevedono anche indic...

SERGIARA

Ora sono fuori, quando rientro ti rispondo
Ciao

SERGIARA

Quali sono le norme che prevedono una pressione massima di 40 mbar per l'installazione all'interno dei locali?Si applica anche alle centrali termiche? Nel mio caso si tratta di un impianto a servizio di un'attività industriale, ma il suo utilizzo è "civile" nel senso che serve per la clim...

SERGIARA

quando il DM 12/4/1996 e la UNI 11528 impongono il divieto di installare riduttori di pressione all'interno dei locali, si riferiscono anche agli stabilizzatori/regolatori di pressione? Se con "stabilizzatori/regolatori" intendi le apparecchiature che sono installate sulle rampe dei bruci...

SERGIARA

Meglio sesposti il thread nel forum del gas.
DM 16/04/2008- Sez. 3

SERGIARA

Grazie. Comunque mi sembra inutile imporre un valore della sensibilità così basso, non ne vedo la necessità. Anche perché per la "Verifica preliminare", punto 6.2.3, si richiede uno strumento con sensibilità minima di almeno 10 Pa e per tutte le prove si richiede una risoluzione di 10 Pa. ...

SERGIARA

UNI 11137 : al punto 6.4.1 si richiedono strumenti con "sensibilità minima almeno pari a 1 Pa" Forse sono rimasto indietro o con poco attento, ma non mi sembra di avere mai visto manometri, parlo di quelli ad U, con una sensibilità così piccola: 1 Pa = 0.1 mm H2O, non si riesce nemmeno ad ...

SERGIARA

ovviamente senza un sopralluogo di un termotecnico so che non è facile dispensare pareri, ma visto che per ora i pareri ce li hanno dato solo dei venditori, vorrei avere qualche parere super-partes.. Consiglio: si rivolga ad un termotecnico di fiducia della sua zona che, previo sopralluogo,sarà l'u...

SERGIARA

Io farei fare anche una bella pulizia della superficie interna della esistente, anche se venisse utilizzata solo per l'intubamento.

SERGIARA

Che caratteristica di reazione al fuoco devono avere le strisce paracolpi in garage di Cat A (garage sottostante condominio) ?

SERGIARA

10 m, in teoria, escludendo perdite di carico e coeff. sicurezza.
Devi però considerare il caso più sfavorevole: livello minimo, sei sicuro che i 20 m ci siano sempre?

SERGIARA

È consentito l'attraversamento di un corridoio cantinole (areato) che si trova al piano interrato sottostante un fabbricato per civile abitazione, con tubo metallico in acciaio avente giunzioni brasate/saldate conformi alle pertinenti norme di prodotto nazionali o europee, comprendenti prova obblig...

SERGIARA

Abser ha scritto:ma tra 2" e 4" siamo sicuri che una giunzione flangiata sia più sicura di una filettata?

Io dico di si, anche perché è sempre possibile intervenire successivamente, per eventuali manutenzione, con attrezzi più semplici e meno ingombranti.

SERGIARA

Quoto Tom B. : giusta considerazione ! Volendo pignolare: la norma che ti vieta la filettatura oltre il DN50, lo vieta per i tubi gas neri, non per quelli sottili e zincati, tipo riscaldamento. Se ti riferisci alla UNI 11528, la norma vieta la filettatura oltre il DN 50 (2") per i tubi UNI EN 1...

SERGIARA

Altra cosa... per DN >50 di tubi in acciaio no filetti.. come facciamo ad allacciarsi al contatore tipo G25 che ha gli attacci DN65 (2"1/2)? Bella domanda. Opzione 1: Chiedere alla azienda gas, spiegando i motivi, di mettere sul contatore una flangia filettata in partenza. La vedo dura. Opzion...

SERGIARA

Potresti inserire una canaletta a tenuta e incassata a filo della controparete, con aperture alle estremità. Vedi se si può fare rispettando le norme.

SERGIARA

Provo a risponderti. Per mascherare il tutto è stata creata una contro parete. Se ho capito bene ora il tubo non è a vista, ma nascosto dietro una controparete a tutta altezza. Secondo me non ci può stare perché, (ammesso che si possa fare) dovresti aver tutto il volume tra le due pareti delimitato ...

SERGIARA

Vado a memoria, ma mi manca il tempo per controllare i riferimenti. La UNI EN 676: 2008 sostituisce, già da molto, le vecchie UNI 8041 e UNI 8042, valide per bruciatori ad aria soffiata. Tempo fa le rampe erano provviste di due EV di sicurezza, di tipo A, poste in serie. Tra queste c'era un TEE, con...

SERGIARA

La circolare la conosco, ma davanti ad un giudice ritengo che valga niente.
Se dovessi installare le tubazioni, le farei tutte a vista, in conformità al DM, anche per motivi di sicurezza.
Eventualmente seguirei la UNI 11528 solamente dove mi imponesse disposizioni più restrittive rispetto al DM.

SERGIARA

fra.sal. ha scritto: le tubazioni sottotraccia, interne, possono essere posate se si è soggetti al DM 12/04/1996?

no

fra.sal. ha scritto:se il DM 12/04/1996 e la UNI 11528 sono in contrasto, quale bisogna seguire?

Il DM (se ne è già parlato).

SERGIARA

Grazie !

La ricerca ha trovato 376 risultati